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觀眾提問

觀眾1：各位老師好，我是就讀英國劍橋大學(xué)社會學(xué)系的學(xué)生。我想請教各位老師，俄羅斯作為傳統(tǒng)的能源大國，如何在綠色轉(zhuǎn)型和國際變革中兼顧油氣經(jīng)濟以及低碳發(fā)展？這對未來中國和俄羅斯的能源合作會產(chǎn)生什么樣的影響？謝謝！

張維為：俄羅斯是能源生產(chǎn)大國。這次論壇上真有專門討論能源的議題，我談了中國的能源轉(zhuǎn)型和綠色金融。論壇主持人介紹自己是俄羅斯人，說他第一個把綠色金融介紹到俄羅斯。他說，俄羅斯人絕大部分不懂什么是綠色金融，因為俄羅斯資源豐富，特別是油氣資源，所以轉(zhuǎn)型不迫切。  

我長期跟蹤聯(lián)合國能源問題和氣候變化討論，俄羅斯代表發(fā)言總是比較低調(diào)。私下他們說，西伯利亞變暖不挺好嗎？北極航道也可以航行了。所以俄羅斯不來湊熱鬧。  

會議主席跟我說，俄羅斯到現(xiàn)在為止，多數(shù)人根本不了解什么是能源轉(zhuǎn)型，新能源沒有動力去發(fā)展，盡管有些項目在做。所以讓我多談?wù)?，讓他們更多地了解這一議題。我記得我們專門做過一期節(jié)目談中國能源安全問題?，F(xiàn)在傳統(tǒng)能源是買方市場，俄羅斯要考慮中國新能源發(fā)展這么快，某一天對它的能源需求會減少，所以趁現(xiàn)在還有價錢，不少傳統(tǒng)能源國家都想多賣點資源給中國，大概是這么個情況。

主持人：從油氣出口角度來說，俄羅斯有很多競爭者。現(xiàn)在它跟美國在這個領(lǐng)域是競爭對手，這兩個國家都是石油天然氣的重要生產(chǎn)國。  

劉軍：有一個統(tǒng)計，俄羅斯對烏克蘭特別軍事行動后，它的油氣收入還超過了行動之前。我當(dāng)時說，俄羅斯打仗越打越富，錢至少有一部分是從油氣、傳統(tǒng)化石能源來的。

觀眾2：俄烏戰(zhàn)爭到現(xiàn)在已經(jīng)打了3年，今年5月，俄烏在土耳其舉行了一次和平談判，但很遺憾這場談判沒有取得建設(shè)性成果。我想知道，這場戰(zhàn)爭大概率還要持續(xù)多久？如果雙方最終達成停火，怎樣的停火條件是雙方都可以接受的？普京總統(tǒng)在這場戰(zhàn)爭中又希望得到什么樣的成果？

張維為：俄烏局勢確實備受關(guān)注。在圣彼得堡論壇中，普京演講后與主持人的對話，主持人問的問題很尖銳。當(dāng)時正值以伊沖突最激烈的時候，主持人問：以色列和美國對伊朗的要求是無條件投降，普京總統(tǒng)，您對烏克蘭是不是也有同樣的要求？  

普京明確說，不是。他說，戰(zhàn)爭與戰(zhàn)爭、國家與國家情況都不一樣。我們要求烏克蘭承認現(xiàn)在戰(zhàn)場上的狀況，也就是各自控制的地區(qū)。  

普京還說，烏克蘭不知道怎么想的，戰(zhàn)線長達2000多公里都部署了軍隊，任何一個有常識的人都不會這樣布兵，兵力這么分散肯定要打敗仗。他說，在庫爾斯克，烏克蘭被我們趕了出去，烏克蘭死了67000士兵，太多了。  

當(dāng)?shù)貢r間7月31日，俄羅斯國防部宣布已控制頓涅茨克地區(qū)重鎮(zhèn)恰索夫亞爾。 視覺中國

主持人還問，這些地區(qū)是否超出你原來說的4個州的范圍？普京大致是這樣回答的，我們的指揮官在指揮戰(zhàn)斗時，有權(quán)根據(jù)戰(zhàn)場的實際情況決定如何做才有利于戰(zhàn)斗，決定是否需要進入某個地區(qū)。他說，每次跟烏克蘭談判，從2022年伊斯坦布爾開始，我們最初的要求只涉及1個州，結(jié)果西方干預(yù)，烏克蘭不接受，后來烏克蘭的損失就越來越大。他說，沒辦法，我們希望談判解決，但最后做不到，既然談判解決不了問題，那只能靠軍事手段來解決了。這是他這次回答問題的基調(diào)。

劉軍：現(xiàn)在談判能不能解決俄烏沖突局勢？還是最后一定要在戰(zhàn)場上打個明白的結(jié)果？我覺得現(xiàn)在一方面在談，因為特朗普在推動，說24小時肯定不行，24周、24個月看怎么樣。  

伊斯坦布爾的第二輪會談結(jié)束了，談還是有點作用，至少雙方交換戰(zhàn)俘、士兵遺體，信息的溝通有一定幫助。  

俄羅斯的內(nèi)心真實想法我們都知道了。戰(zhàn)爭差不多3年了，一般人推測也該停了。我個人判斷，俄羅斯也打不下去了，騎虎難下，想停下來，但實際上不是這樣。  

4月1日在華東師大，俄方專家說，如果烏克蘭達不到我們的條件，我們會一直打下去，直到烏克蘭從一個大國家變成中等國家、小國家。  

俄羅斯的談判不是傳統(tǒng)意義上的你談你的砝碼，我談我的籌碼，大家拉扯一下看能不能有共識。它是把條件提得很清楚，只有答應(yīng)或不答應(yīng)兩種可能。不答應(yīng)就接著打，打到答應(yīng)；答應(yīng)了就停。這就是它的概念。  

張維為：俄羅斯現(xiàn)在非常明確，烏克蘭必須滿足俄羅斯最初提出的要求，即變成中立國家，不能參加北約或任何軍事聯(lián)盟，烏克蘭不答應(yīng)它就一直打下去。  

觀眾3：各位老師好，我來自上海，是一名學(xué)生。我們知道，今年9月3日將在北京舉行閱兵。請問，到時候中美俄三方領(lǐng)導(dǎo)人是否會齊聚北京？這對當(dāng)下國際局勢會產(chǎn)生什么樣的影響？

張維為：這個問題網(wǎng)絡(luò)上很多人都在討論，會有這種可能嗎？我個人覺得，特朗普肯定很想來看閱兵。他本人挺喜歡搞閱兵，但他在美國搞的那場大家都覺得不太像樣。特朗普喜歡這種高光時刻，所有相機都對著他。  

但我個人覺得恐怕不太容易。我看外交部發(fā)言人毛寧回答也沒有說肯定或否定，至少雙方可能在私下進行某種溝通。但我直覺覺得，9月3日閱兵他恐怕參加不了。  

美國體制內(nèi)反對中美和解、俄美和解的是多數(shù)，而且還面臨很多條件限制。例如，針對俄羅斯，國會通過了明確的法律，不能隨便跟俄羅斯接觸；對中國也有類似限制。所以特朗普要沖破重重阻力。我估計他可能會來，但可能在9月3日閱兵之后。  

劉軍：普京肯定會來，特朗普也有可能來，但絕對不可能是9月3日。一個主要原因是，特朗普認為一戰(zhàn)二戰(zhàn)美國是最大勝利者，現(xiàn)在所有二戰(zhàn)盟國都在說勝利、反法西斯戰(zhàn)爭的勝利。在他看來，這是我的勝利，我的榮耀被你們搶走了，我為什么為你們站臺？  

張維為：我們研究特朗普，他內(nèi)心里的未來世界可能是中美俄三國演義或三國共治。美洲那一塊你們配合我，我來管，其他我不一定管。這是我們的猜想，叫“新三國演義”。特朗普或多或少透出這種思路，但他受到很多外部條件限制。中國和俄羅斯也不會照他的方式去做，我們有自己的思路。

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