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在今年6月，俄羅斯舉行了兩場重要的論壇，分別是“未來2050國際論壇”以及圣彼得堡國際經(jīng)濟論壇。俄羅斯將這兩個論壇視為請世界來觀察俄羅斯、也是讓俄羅斯與世界展開更多交流的窗口。我們也通過這兩個窗口，一起走進俄羅斯。  

在東方衛(wèi)視8月5日播出的《這就是中國》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和華東師范大學(xué)俄羅斯研究中心執(zhí)行主任劉軍教授圍繞這一話題進行了討論。

《這就是中國》第295期

張維為：

今年6月，我先后赴俄羅斯參加了兩個重要的論壇。一個是6月10日至11日在莫斯科舉行的“未來2050國際論壇”，另一個是6月18日至21日舉行的圣彼得堡國際經(jīng)濟論壇。  

俄羅斯外長拉夫羅夫出席了“未來2050國際論壇”，并就“21世紀(jì)的多極世界”議題發(fā)表了主旨演講。他說，上世紀(jì)90年代，時任俄羅斯外長普里馬科夫是最早提出“多極化世界”理念的智者之一。在美國主導(dǎo)的單極世界和“歷史終結(jié)論”仍占主流的時候，他提出俄羅斯、中國、印度等國應(yīng)聯(lián)合起來，推動建設(shè)一個多極化世界。  

拉夫羅夫說，根據(jù)今天的購買力平價，中國已成為世界最大的經(jīng)濟體，俄羅斯也超過日本和德國，成為世界第四大經(jīng)濟體。印度和東盟等區(qū)域整合也在迅速發(fā)展，世界多極化已是不爭的事實，連美國國務(wù)卿盧比奧也不得不承認(rèn)這一點。  

但是，現(xiàn)在西方世界憂心忡忡，它們數(shù)百年來主導(dǎo)世界秩序的特權(quán)已走向終結(jié)，它們正在極力阻撓和破壞多極化的進程。  

我與拉夫羅夫外長進行了互動。我說，俄羅斯在2023年外交政策構(gòu)想中提出，俄羅斯是以歐亞文明傳統(tǒng)為基礎(chǔ)的文明型國家。這種強調(diào)文化深度和文明主權(quán)的論述，對于俄羅斯與西方的未來關(guān)系意味著什么？我還談到，今天中俄已經(jīng)超越西方“零和博弈”的傳統(tǒng)，通過“一帶一路”倡議與歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟等，在推動整個歐亞板塊迅速崛起方面發(fā)揮了關(guān)鍵作用。那么，中俄兩國還可以做些什么？  

拉夫羅夫外長表示，歐亞大陸上有許多不同的文明和文明型國家，文明之間的對話已成為歐亞團結(jié)發(fā)展的基礎(chǔ)。俄羅斯和中國在促進歐亞板塊崛起過程中已經(jīng)發(fā)揮了關(guān)鍵作用，俄中兩國還可以攜手發(fā)揮更大的引領(lǐng)作用。  

他還提到，西方對俄羅斯的態(tài)度早已改變。連普京總統(tǒng)在接受西方記者采訪時都承認(rèn)，我們當(dāng)時太天真了，完全相信了西方的一些口號。他們當(dāng)時說，歐洲安全不可分割，要實現(xiàn)從里斯本到符拉迪沃斯托克整個歐亞板塊的和平空間。但西方今天的態(tài)度早已改變。美國副國務(wù)卿紐蘭曾親自干預(yù)，美國在烏克蘭花費了數(shù)十億美元資助反俄的“顏色革命”，歐盟也參與其中?，F(xiàn)在歐盟對我們來說，就像一個“深層國家”，它們要摧毀俄羅斯。  

拉夫羅夫外長說，他自己看過二戰(zhàn)結(jié)束時的紀(jì)錄片，蘇聯(lián)紅軍與盟軍會師時，大家都興高采烈，但很快就進入了冷戰(zhàn)時期。不同文化、不同文明傳統(tǒng)的人本來完全可以共同分享喜怒哀樂，但西方很多人就是把我們想象得非常壞。他們甚至阻止其他國家領(lǐng)導(dǎo)人到俄羅斯參加戰(zhàn)勝法西斯80周年的紀(jì)念活動。  

1945年4月25日，易北河會師資料圖

今天的俄羅斯和2022年2月之前的俄羅斯已經(jīng)不一樣了。西方一些人認(rèn)為，俄羅斯與西方的關(guān)系最終會一切如舊，其實已經(jīng)不可能了。今天，西方許多公司想返回俄羅斯，但突然發(fā)現(xiàn)，它們原來享有的領(lǐng)域早就被別人替代了。  

我在一個名為“大歐亞2050”的分論壇上做了一個主旨發(fā)言。我談到，中俄是歐亞大陸上兩個完整的主體板塊，而歐亞板塊東西兩端的西歐和東南亞等地區(qū)則呈碎片化特征。中國在政治尊重、經(jīng)濟發(fā)展、文明對話的基礎(chǔ)上，妥善處理了與東盟的關(guān)系，實現(xiàn)了中國+東盟的合作共贏，使有著“亞洲巴爾干”之稱的東南亞今天總體上欣欣向榮。  

同樣，中俄兩國都是文明型國家，具有深厚的文化（deep culture）和深厚的人民（deep people）。我還加了一句，中國現(xiàn)在還有DeepSeek，下邊熱烈鼓掌。  

中國“一帶一路”倡議與俄羅斯的“歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟”優(yōu)勢互補，使中亞地區(qū)從所謂的“地理詛咒”開始轉(zhuǎn)向“地理福祉”。整體來看，包括中國、東盟、中亞國家、俄羅斯在內(nèi)的歐亞板塊呈現(xiàn)了整體性崛起。我相信，處于這個板塊兩端的許多歐洲國家，以及東亞的韓國、日本、菲律賓等國家，最終也會被我們吸引過來。  

在另一個名為“世界2050”的分論壇，我也做了一個主旨發(fā)言。我說，這個論壇的名字使我想起了蘇聯(lián)時期的規(guī)劃傳統(tǒng)。中國借鑒了蘇聯(lián)模式的有益部分，并根據(jù)中國國情進行了與時俱進的大膽創(chuàng)新。中國今天的規(guī)劃不再是規(guī)定一個企業(yè)每年生產(chǎn)多少雙鞋子，那是行不通的。我們實行的是國家戰(zhàn)略方向的規(guī)劃，比如確定是否要發(fā)展人工智能產(chǎn)業(yè)、重點突破人工智能產(chǎn)業(yè)的哪些細分領(lǐng)域、是否發(fā)展電動車產(chǎn)業(yè)、聚焦電動車哪條技術(shù)路線等。我們還鼓勵國內(nèi)不同地區(qū)、不同行業(yè)進行多元化探索和良性競爭，讓市場機制發(fā)揮更為重要的作用。  

我舉了兩個例子。一個是《歐洲綠色轉(zhuǎn)型協(xié)議》，歐洲曾對此大肆宣傳，但迄今許多東西仍停留在紙面上，而中國則基本實現(xiàn)了綠色能源轉(zhuǎn)型，這至少是連續(xù)四個五年規(guī)劃的結(jié)果，也就是20多年的不懈奮斗。我說，西方模式能夠連續(xù)20多年推進一個規(guī)劃嗎？  

另一個例子是“德國工業(yè)4.0”?！暗聡I(yè)4.0”的核心是智能經(jīng)濟，需要5G技術(shù)的支撐。但德國政府后來追隨美國拜登政府，禁用華為5G技術(shù)。而智能經(jīng)濟的關(guān)鍵是萬物互聯(lián)、零延遲等，沒有華為的先進技術(shù)就舉步維艱。最終邁向智能化的是中國經(jīng)濟，而不是德國經(jīng)濟。  

之后，我也簡單介紹了中國的2035規(guī)劃和2050規(guī)劃，受到與會者的熱烈歡迎。  

這次論壇上，我還遇到了一位特殊的嘉賓——南非企業(yè)家埃羅爾·馬斯克，也就是埃隆·馬斯克的父親。論壇組委會安排我們倆坐在一起，我們交談甚歡。埃羅爾對我說，他自己的家庭氛圍是鼓勵孩子發(fā)展自己的興趣，大膽探索未知的未來。他說，這與本次論壇精神十分契合。他希望外界不要過多關(guān)注他兒子埃隆·馬斯克與美國總統(tǒng)特朗普的分歧，他說，一切都會過去的。  

特斯拉CEO埃隆·馬斯克（右）和他的父親埃羅爾·馬斯克（左）

埃羅爾在論壇上也發(fā)表了一個演講。他說，西方需要改變對俄羅斯的看法。俄羅斯從拿破侖和希特勒鐵蹄下兩次拯救過歐洲，卻受到歐洲這么多國家的排擠，被當(dāng)作敵人對待。他還提到，西方媒體一直在丑化俄羅斯。盡管這是他首次訪問俄羅斯，但莫斯科的壯觀美麗和人民的親切友好給他留下了深刻印象。  

當(dāng)時還有一位發(fā)言給我印象很深，她是已經(jīng)在俄羅斯定居的奧地利前外長卡琳·克奈斯?fàn)柵?。她從文明角度談到西方社會對俄羅斯的歧視。她說，這種歧視源于西方天主教、新教文明與俄羅斯東正教文明上千年的對立。她提到自己小時候在奧地利念中學(xué)，歷史課本上有兩點給她印象特別深刻：一是歐洲人必須感激美國，美國的“馬歇爾計劃”拯救了歐洲；二是斯大林是比希特勒還要壞的人。但她說，大多數(shù)俄羅斯人認(rèn)為斯大林是功大于過的領(lǐng)導(dǎo)人，尤其是他為世界贏得二戰(zhàn)勝利和蘇聯(lián)實現(xiàn)工業(yè)化作出的貢獻。  

她說，早在俄烏沖突爆發(fā)前的2020年，她就選擇離開奧地利。她還指出，俄羅斯知識界許多人迄今對歐洲還有太多的浪漫幻想。其實中國也有這種情況，好在絕大多數(shù)中國人，特別是中國年輕一代已經(jīng)覺醒。  

在參加論壇期間，我還接受了塔斯社、《今日俄羅斯》、俄羅斯國家電視臺等多家媒體的采訪。他們聚焦的問題是“中美關(guān)稅戰(zhàn)”“臺灣問題”和突發(fā)的“以伊沖突”。  

關(guān)于“中美關(guān)稅戰(zhàn)”，我說它會繼續(xù)下去，用中國話講，就是“談?wù)劥虼颉薄按虼蛘務(wù)劇?。這主要有兩方面原因：一是美國迄今無法接受中國崛起，總想阻撓中國崛起；二是美國這個國家缺少自我反思的習(xí)慣，遇到失敗不是反思自己的問題，而是甩鍋他人。但我說我們早在2018年就預(yù)測美國將徹底輸?shù)魧θA關(guān)稅戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)，因為美國經(jīng)濟對中國的依賴早就超過了中國對美國的依賴。沒有中國的產(chǎn)品，美國超市一半的貨架將空空如也。  

記者還問及美國對中國新能源產(chǎn)品征收高額關(guān)稅的問題。我說，中國今天在新能源領(lǐng)域的技術(shù)和產(chǎn)能方面都領(lǐng)先全球，無論是太陽能、風(fēng)能或其他可再生能源，還是電動車、鋰電池、光伏產(chǎn)品都是如此。美國拒絕中國的產(chǎn)品和技術(shù)，就是拒絕最先進的生產(chǎn)力，最終受害最大的肯定是美國自己。世界可能會形成一個不包括美國的超大規(guī)模綠色經(jīng)濟帶。  

在問及中美貿(mào)易摩擦是否會觸及臺灣問題，我說，臺灣問題與關(guān)稅戰(zhàn)無關(guān)。中國解決臺灣問題、實現(xiàn)統(tǒng)一的條件日益成熟。不管誰擔(dān)任美國總統(tǒng)，中國都將按照自己的意志和節(jié)奏完成國家統(tǒng)一。我個人認(rèn)為，美國不會軍事干預(yù)中國統(tǒng)一，它今天已經(jīng)沒有這樣的能力。我還補充了一句，美國國防部長皮特·赫格塞思不久前公開承認(rèn)，如果萬一發(fā)生軍事沖突，中國軍隊有能力在半小時之內(nèi)摧毀美國所有的航空母艦。  

讓我們回到多極化世界的問題。在圣彼得堡國際經(jīng)濟論壇上，普京總統(tǒng)對此有一番生動的論述。他說，新的世界秩序正在自然而然地形成，如同日出一般無法回避。俄中兩國并沒有在構(gòu)建新的世界秩序，而是在幫助塑造它的輪廓，在為這一進程鋪平道路，使其更加平衡、更加文明、更加符合絕大多數(shù)國家的利益。  

普京指出，考慮到世界發(fā)展的趨勢，俄羅斯已經(jīng)轉(zhuǎn)向亞洲，這一選擇具有客觀性。當(dāng)然，他說，俄中兩國的關(guān)系不針對第三方。  

普京那天還說了很多，圣彼得堡國際經(jīng)濟論壇還有許多精彩的內(nèi)容，包括對以伊沖突的討論。限于時間，我只能以后找機會再向大家匯報。  

好，今天就和大家分享這些。謝謝大家！