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觀網(wǎng)直播廳|青年談（下）：“美國正在犯錯(cuò)，我們?yōu)槭裁匆嵝阉俊?/h3>

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  毛克疾清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院博士生

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  楊升時(shí)政新聞工作者，國際政治觀察員

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  施洋外交與軍事觀察者，獨(dú)立評(píng)論員

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2025-05-04 13:07:16 字號(hào)：A- A A+ 來源：觀察者網(wǎng)

“中必贏”和“美必贏”，都不如實(shí)事求是

施洋：毛老師說了一個(gè)很好的話題，其實(shí)一言以蔽之，就是“去魅”。我們這代人感受特別明顯，上學(xué)的時(shí)候仍然對(duì)以美國為主導(dǎo)的全球化架構(gòu)深信不疑。雖然我們沒有那么刻舟求劍，不至于要把白米飯扔掉，只吃漢堡牛排，但是確實(shí)會(huì)用西方政治經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)體系來衡量我們做的對(duì)不對(duì)。

我們軍迷里有一派叫“找爹黨”，我們解放軍研發(fā)了一個(gè)武器，第一件事情就是看西方有沒有類似的武器，如果有，你這個(gè)發(fā)展路線就走對(duì)了，如果你和它的不一樣，一定是我們技術(shù)還不夠，如果你的東西和它完全不一樣，領(lǐng)導(dǎo)就要有意見了。

在以前，這是一個(gè)非常常見的邏輯，但最近因?yàn)殛P(guān)稅戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)，大家了解得更多了，包括我自己和身邊朋友的很多認(rèn)知都被顛覆了，“去魅”這件事情正在發(fā)生，大家對(duì)于西方這套體系也開始重新認(rèn)知。

而另一方面，因?yàn)檫@是一場“貿(mào)易戰(zhàn)”“關(guān)稅戰(zhàn)”，它就一定會(huì)有所謂的輸贏。在這個(gè)輸贏之間，也分成了“日耳曼贏學(xué)”和“中必贏學(xué)”兩派。兩位都是非常理性的研究型學(xué)者，與此同時(shí)又都浸淫在這個(gè)輿論之中，對(duì)于這兩派是怎么看的？

楊升：“中必贏”和“美必贏”都有一個(gè)相似的特質(zhì)，什么東西說絕對(duì)了就容易出問題?！爸斜刳A”和革命樂觀主義還是有區(qū)別的，如果說我們要給“中必贏”一個(gè)定義的話，相當(dāng)于是速勝論，覺得我們已經(jīng)很好了，也不需要再去學(xué)什么東西了，甚至對(duì)于“海龜”人才也帶著有色眼鏡去看，最近有些企業(yè)家也受這種思想影響發(fā)表一些言論，這個(gè)等于說我們沒有必要開放了，我們關(guān)起門來自己玩就挺好。

這種觀點(diǎn)肯定是有市場的，尤其是在“戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)”下，我們也需要用它來鼓舞士氣。我們都知道調(diào)動(dòng)民意的時(shí)候，肯定是越絕對(duì)、越有鋒芒的說法，越有號(hào)召力的，這在哪里都一樣。

但是我們的決策層和社會(huì)主流意識(shí)是有理性的，這是我們和美國的區(qū)別，也是我們的優(yōu)勢。我們黨的運(yùn)作邏輯以及歷史邏輯，知道那種玩法是不行的，而且我們堅(jiān)定地堅(jiān)持高質(zhì)量開放，對(duì)于我們的發(fā)展階段也有清晰的認(rèn)知。從政策制定到認(rèn)知外部世界，這套理性邏輯起到一個(gè)定海神針的作用，這點(diǎn)我是放心的。

作為年輕人來講，哪怕我們強(qiáng)大了，也要開眼看世界，我發(fā)現(xiàn)大部分朋友在認(rèn)知一些事情的時(shí)候，是能夠分清楚自信和自滿的。至于所謂滑向民族主義，我覺得美國的危險(xiǎn)要比中國大得多，因?yàn)槊绹臎Q策層在利用這種情緒，而且美國處于守成的一方，美國霸權(quán)正在走下坡路，自然它的焦慮和危機(jī)感會(huì)更強(qiáng)，會(huì)趁著還有優(yōu)勢的時(shí)候趕快自我保護(hù)，但又自視甚高，學(xué)習(xí)別人、承認(rèn)他人成就的障礙會(huì)更大一些。

所以美國的情況跟我們是反過來的，我剛才在回答上一個(gè)問題時(shí)也說到，我們年輕人的整體畫像比他們更有競爭力，而且更理性。當(dāng)然，什么時(shí)候都會(huì)有極端保守和贏學(xué)派、速勝派，但整體不會(huì)有很大影響。

毛克疾：我覺得這是一個(gè)特別好的問題。我對(duì)于我們中國的年輕人，還有對(duì)中國最廣大的人民群眾，是非常有信心的。少數(shù)人的極端思想肯定會(huì)有，但是不要小看了我們是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會(huì)主義國家，天安門城樓上一邊寫著“中華人民共和國萬歲”，另一邊寫著“世界人民大團(tuán)結(jié)萬歲”，至少我們的主流價(jià)值觀里對(duì)這種民族沙文主義、對(duì)于這種宗教極端主義，從基因里就是抵抗的。

如果中美之間進(jìn)行一場公平、公開的較量，我們一點(diǎn)都不怕他。如果比賽誰更開放，誰更能團(tuán)結(jié)全球南方、團(tuán)結(jié)包括美國盟友在內(nèi)的國家，誰就能取得最后的勝利，那么論團(tuán)結(jié)，我們比特朗普要有優(yōu)勢，而且我們的發(fā)展勢能也好，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)也好，民族精神也好，我覺得都很適合去參與這一場全球競爭，而且最后是能贏的。

我們?cè)诳创@個(gè)問題的時(shí)候，還是應(yīng)該用實(shí)事求是的辦法，客觀估計(jì)我們的勝率。其實(shí)一旦比較下就會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們根本就不需要訴諸一些很極端的思想。我覺得剛才楊老師說得就很好，美國的危險(xiǎn)比我們大的多。因?yàn)樗麄円V諸一些非常極端、非常愚蠢的東西，才有可能獲得相同的勝率。我們?cè)V諸于一些進(jìn)步、開放的、智慧的東西就能贏，又何必去用那些最差的招數(shù)呢？

我一直都很樂觀，但是我不覺得我是“中必贏”，如果我們有做得不好的地方，也可以向他們學(xué)習(xí)。但是如果你跟MAGA說要向中國學(xué)習(xí)，他們聽到會(huì)瘋掉的呀：我為什么要跟中國學(xué)習(xí)？這就是我們和他們的不同。我覺得美國一直是我們的好老師，哪怕有一天真的在沙場上彼此彎弓日相向的時(shí)候，他們也還能是我們的老師，世界上任何一個(gè)國家都有我們可取的地方，我們?yōu)槭裁匆砸桓卑响璧男蜗蟪霈F(xiàn)呢？

其實(shí)我們一直做得很好，包括前段時(shí)間特朗普的關(guān)稅政策軟化，也是因?yàn)槊纻找媛噬仙蠹叶荚趹岩墒遣皇侵袊速u的，結(jié)果最后并不是中國人賣的，這說明一個(gè)什么問題？我們是有大國信譽(yù)的，我們做很多事情還是有所顧忌的，美債不是我們的負(fù)擔(dān)，而是我們的資產(chǎn)。

有些時(shí)候，智慧體現(xiàn)在一種長期的、多次的、復(fù)雜的博弈里面。當(dāng)然，如果以單次博弈來看，可能有人覺得我們的政策束縛太多，損失了很多有爽感的機(jī)會(huì)，但是長期看，這樣是不是降低了我們的很多外交成本？降低了很多風(fēng)險(xiǎn)？

當(dāng)然，這個(gè)問題值得我們進(jìn)一步討論，但我覺得我們其實(shí)可以穩(wěn)扎穩(wěn)打，用一種更開放、更進(jìn)步、更有效率、更科學(xué)的辦法，去戰(zhàn)勝被迷信、被貪婪所迷惑的美國。

作為歷史的見證者和參與者，青年人能做些什么？

施洋：我們今天的對(duì)話也到了最后一個(gè)問題，身處百年未有之大變局，我們既是見證者，也是參與者。最后我們挑一個(gè)比較小的切入點(diǎn)，也算是一種寄語吧，兩位老師覺得在這個(gè)時(shí)代，年輕人應(yīng)該做的、最重要的一件事情是什么？

楊升：剛才聽毛老師講，我想到了一個(gè)畫面，過年的時(shí)候看了電影《唐探1900》，里面有一個(gè)鏡頭是這樣子的：主角在認(rèn)清了美國的丑惡嘴臉后，把那張移民紙撕掉了，然后周潤發(fā)演的那個(gè)角色又給貼起來還到他手里，他說這個(gè)國家還是有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方，先拿好，學(xué)到了以后再說。

這句話放在1900年成立，放在今天依然成立。對(duì)于年輕人來講，我覺得應(yīng)該保持自信，學(xué)會(huì)擁有一個(gè)大國子民的心態(tài)，培養(yǎng)自己看世界的視野。中國自己的事情我們肯定是要關(guān)心的，但是也要從中國的視角，學(xué)會(huì)關(guān)心世界的事情。說白了就是，要講好中國的故事，同時(shí)要用中國的聲音講世界的事情，這個(gè)是我們特別欠缺的。

當(dāng)世界上哪里發(fā)生了災(zāi)害或者說沖突，我們的話筒能不能第一時(shí)間抵達(dá)現(xiàn)場？我們打輿論戰(zhàn)，就要塑造與自身相匹配的傳播力或者話語權(quán)，這一點(diǎn)我們可以看看西方是怎么做的。發(fā)生在尼泊爾的地震，我第一個(gè)打開的網(wǎng)站居然是BBC；發(fā)生在緬甸的沖突，我從CNN、路透社等等獲得的信息比中文媒體還要多，這種情況下我們?cè)趺此茉煸捳Z權(quán)？

所以說要保持對(duì)世界的好奇，同時(shí)也要保持謙卑，中國即便站到了世界舞臺(tái)的最中央，也是三人行必有我?guī)?，帶著這樣的心態(tài)去向全世界學(xué)習(xí)，不單單是向西方發(fā)達(dá)國家，還包括很多全球南方國家?？赡芪覀冎袊约旱奈幕蜕蔬^于斑斕，我們了解自己就已經(jīng)不容易了，但是要站到世界舞臺(tái)的中央，我們就要關(guān)心世界。我的期許大概就是這些。

毛克疾：楊老師說得我其實(shí)挺心潮澎湃的。咱們也都算是同齡人，以及比我們更年輕的一些朋友，其實(shí)我們現(xiàn)在所處的是一個(gè)非常好的時(shí)代。我們的太爺爺那一輩，把腦袋拴在褲腰帶上，才為我們贏得了這片紅色的江山；我們的父輩是勒緊了褲腰帶，靠剝削自己的勞動(dòng)力，完成了資本和工業(yè)的積累。到了我們這代人，終于可以比較輕松地、用比較和平的方式參與這場偉大的復(fù)興歷程。

我覺得每個(gè)人只要做好自己手頭的事情，勿以善小而不為，其實(shí)也就是在為國家崛起和民族復(fù)興作出應(yīng)有的貢獻(xiàn)?？雌饋砗孟駴]有太多波瀾壯闊的事情，但是每個(gè)人把微觀的事情做好，匯集在一起，就是一個(gè)無比波瀾壯闊的圖景。

你把你的本職工作做好，熱愛你的家庭，多生一兩個(gè)娃，多買點(diǎn)東西，關(guān)鍵時(shí)刻多發(fā)出一些對(duì)社會(huì)公益、對(duì)這個(gè)國家有益的理性聲音，其實(shí)就是作了很大的貢獻(xiàn)。如果你有余力，也可以去多做一些事情。大家也知道我的本職工作不是做美國研究的，所以今天請(qǐng)我來講美國，其實(shí)我是非專業(yè)人士。

楊升：下一期聊印度。

施洋：沒關(guān)系，我們都知道美國看好印度。

楊升：毛老師一說印度，頭就搖起來了。

毛克疾：我也知道觀網(wǎng)的很多粉絲可能還是比較想念我的，因?yàn)槊看卧谝曨l下面就會(huì)有人問。我跟大家說一句掏心窩子的話，就是在中國從事中小國家的區(qū)域國別研究，其實(shí)是一個(gè)極其有前途的事情。大家都知道小約翰可汗，他現(xiàn)在是中小國、微型國家研究第一人，在他說之前，很多國家在互聯(lián)網(wǎng)上的知名度，就像特朗普口中的糞坑國家（shit hole）一樣根本沒人在意。如果放在以前，可能我們也不需要關(guān)注，但現(xiàn)在我們的全球?qū)傩栽絹碓綇?qiáng)，就不能不關(guān)注了。

我一直有一個(gè)理念，小國只需要關(guān)注大國，因?yàn)榇髧鴽Q定了小國的命運(yùn)。但是如果你自以為是一個(gè)大國，或者說你的自我期許是一個(gè)大國，那你就必須關(guān)注小國，因?yàn)槟阍谌蚨加欣妫荒苤竿渌髧鴷?huì)替你維護(hù)你的利益，所以這種情況下是不是應(yīng)該多研究一點(diǎn)這種大家平時(shí)不關(guān)注的國家？千萬不要把眼睛只盯在美國、歐洲、日本、俄羅斯身上。如果大家對(duì)南亞有興趣的話，可以關(guān)注我們的“南亞研究通訊”。我們是一個(gè)志愿者平臺(tái)，就是大家一起做這個(gè)東西。如果大家關(guān)注觀察者網(wǎng)的話，也會(huì)看到經(jīng)常轉(zhuǎn)載我們的文章。

楊升：也歡迎觀眾朋友們關(guān)注我們的直播，歡迎毛老師來我們的直播節(jié)目聊印度，我很喜歡聊印度。

施洋：怎么商業(yè)互吹起來了，挺好。今天我們的對(duì)話就到這里，非常感謝毛老師和楊老師。觀眾朋友們，我們下一次節(jié)目再見，拜拜。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。

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• 責(zé)任編輯: 鄭樂歡 

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