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觀網(wǎng)直播廳|青年談(下):“美國(guó)正在犯錯(cuò),我們?yōu)槭裁匆嵝阉???/h3>
“貿(mào)易戰(zhàn)”戰(zhàn)鼓擂響,中美實(shí)力轉(zhuǎn)換正加速重構(gòu)世界版圖:從東升西降的引力偏移,到科技長(zhǎng)征的攻守易勢(shì);從產(chǎn)業(yè)鏈重組、貨幣暗戰(zhàn)到文明話語(yǔ)權(quán)爭(zhēng)奪,百年變局已化作你我指尖可感的時(shí)代脈沖。
在這堂由特朗普掀起的“貿(mào)易戰(zhàn)”課程里,青年一代能學(xué)到什么?站在時(shí)代的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上,成為歷史的見(jiàn)證者、參與者時(shí),青年一代又能做些什么?
觀察者網(wǎng)直播廳推出青年版,邀請(qǐng)清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院博士生毛克疾,資深媒體人、國(guó)際問(wèn)題評(píng)論員楊升、觀察者網(wǎng)主編施洋,共同分享對(duì)中美貿(mào)易戰(zhàn)的看法,以及青年一代對(duì)中美認(rèn)知的改變。
對(duì)話上篇已于5月1日刊載,本文為下篇。
【整理/觀察者網(wǎng) 郭涵】
需要實(shí)力對(duì)戰(zhàn)時(shí),自然會(huì)分出輸贏
施洋:我之前也聽(tīng)很多老師說(shuō)過(guò),有時(shí)候他們會(huì)驚訝于從所謂美國(guó)高端學(xué)府里出來(lái)的學(xué)者和智庫(kù),對(duì)中美之間的基本國(guó)情都不了解,甚至達(dá)到了一個(gè)令人發(fā)指的地步,就只能說(shuō)“美國(guó)贏贏贏”“中國(guó)都不行”。甚至《重構(gòu)全球貿(mào)易體系用戶(hù)指南》和特朗普整個(gè)關(guān)稅戰(zhàn)都是基于這樣一種嚴(yán)重的事實(shí)倒置。
其實(shí)我很好奇,美國(guó)學(xué)術(shù)界對(duì)于中國(guó)的基本情況、中美之間的整體狀態(tài)和世界變化的認(rèn)識(shí),有沒(méi)有長(zhǎng)進(jìn)或者改善?
毛克疾:我在這邊接觸到的學(xué)術(shù)界人士其實(shí)也算比較多了,給我的總體感覺(jué)是,每個(gè)人在遇到一個(gè)很強(qiáng)大的對(duì)手時(shí),首先想到的是一種自我保護(hù)的心態(tài)。除非被完全戰(zhàn)勝了,或者被取得了壓倒性的優(yōu)勢(shì),否則都會(huì)先給自己找個(gè)理由,比如,其實(shí)我還沒(méi)有失敗,是不是對(duì)方作弊了,或者說(shuō)對(duì)方勝之不武,還是說(shuō)對(duì)方運(yùn)氣好,對(duì)吧?
一開(kāi)始我聽(tīng)到這種觀點(diǎn),還會(huì)稍微有一點(diǎn)情感的波瀾。因?yàn)槲矣X(jué)得我們中國(guó)已經(jīng)很不錯(cuò)了,你們還說(shuō)我們邪惡,說(shuō)我們違規(guī),我就想跟他辯論一下。后來(lái)我想想,這有什么好辯論,贏了又怎么樣呢?既然你們這么認(rèn)為,那你們就繼續(xù)這么認(rèn)為下去唄,反正到最后需要用實(shí)力對(duì)戰(zhàn)的時(shí)候,自然會(huì)分出輸贏。如果美國(guó)人不能客觀看待這個(gè)差距,那是你吃虧,不是我吃虧(your lost,not my lost)。你在犯錯(cuò)的時(shí)候,我為什么要提醒你呢?
施洋:毛老師這個(gè)狀態(tài)的轉(zhuǎn)變,有點(diǎn)像從初入互聯(lián)網(wǎng)總想跟人辯論“你說(shuō)的不對(duì),應(yīng)該是怎么樣”,轉(zhuǎn)變到了“行行行,好好好,你說(shuō)的都對(duì)”的狀態(tài)。這是不是說(shuō)明您接觸到的不少美國(guó)學(xué)術(shù)精英,還是和很多老師之前吐槽的那個(gè)樣子一樣,沒(méi)有什么特別的改善?
毛克疾:客觀地說(shuō),這個(gè)要分具體情況,畢竟哈佛大學(xué)是一個(gè)很大的學(xué)校,什么樣的人都有。但我可以說(shuō)幾個(gè)原則,首先是跟市場(chǎng)接觸越緊密的人,對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)越客觀,我聽(tīng)到的一些對(duì)中國(guó)很好的研究是在商學(xué)院或者工程學(xué)院。因?yàn)槟阋袊?guó)做生意,如果以錯(cuò)誤的方式溝通或行動(dòng),虧錢(qián)的是自己,沒(méi)有人會(huì)跟自己錢(qián)包過(guò)不去。
第二,我覺(jué)得年輕人會(huì)比年長(zhǎng)的人好很多,可能他們想要維護(hù)意識(shí)形態(tài)光環(huán)的動(dòng)機(jī)沒(méi)有那么強(qiáng)烈,沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)冷戰(zhàn),對(duì)戰(zhàn)勝另外一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家的意愿沒(méi)有那么強(qiáng)烈。
第三,那種邊緣的、不是專(zhuān)業(yè)科班出身的人,他們的成見(jiàn)可能會(huì)稍微少一些。我碰到過(guò)很多特別有名的人,甚至有一些經(jīng)常來(lái)國(guó)內(nèi)出席高端場(chǎng)合,但他在美國(guó)國(guó)內(nèi)給學(xué)生上課的時(shí)候,又是另一套說(shuō)辭。很多時(shí)候,你會(huì)覺(jué)得見(jiàn)人說(shuō)人話、見(jiàn)鬼說(shuō)鬼話的人挺多的。
當(dāng)然,我感覺(jué)這些其實(shí)是無(wú)所謂的,因?yàn)樽龅煤貌缓米杂锌陀^標(biāo)準(zhǔn)。所以我心態(tài)特別好,你們說(shuō)什么我都聽(tīng)著,你想聽(tīng)什么我都可以跟你講,我甚至還可以給你加點(diǎn)料。
清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院博士生毛克疾
楊升:我以前在英國(guó)留學(xué)過(guò),環(huán)境差不多,但是時(shí)空背景不太一樣。當(dāng)時(shí)是2011-2016年,中國(guó)的GDP剛剛超過(guò)日本成為第二,對(duì)于他們來(lái)說(shuō),中國(guó)屬于剛剛被看到的階段。
那個(gè)時(shí)候,西方討論比較多的是中國(guó)崛起能夠持續(xù)多久,中國(guó)模式到底是一個(gè)常態(tài)化現(xiàn)象,還是偶然現(xiàn)象?會(huì)不會(huì)在某一個(gè)節(jié)點(diǎn)突然就崩潰了?所以那個(gè)時(shí)候包括《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》在內(nèi)的這些西方媒體,包括西方的精英或者不了解中國(guó)的人,更多是從這個(gè)角度質(zhì)疑中國(guó)。
現(xiàn)在十年過(guò)去了,中國(guó)的體量和美國(guó)越來(lái)越接近了。過(guò)去幾年,無(wú)論是和外國(guó)的媒體同行還是和學(xué)者交流,他們基本上已經(jīng)認(rèn)定中美就是C羅和梅西了。
現(xiàn)在西方對(duì)中國(guó)的判斷和認(rèn)知,又轉(zhuǎn)向了另外一個(gè)焦點(diǎn):中國(guó)強(qiáng)大之后世界會(huì)變成什么樣?或者說(shuō)如果美國(guó)的霸權(quán)注定要衰落,中國(guó)注定要取代美國(guó)成為第一大經(jīng)濟(jì)體,那會(huì)是一個(gè)什么樣的世界?他們已經(jīng)習(xí)慣美西方主導(dǎo)的這一套東西了,中國(guó)和美西方不一樣,無(wú)論是集體主義,還是家庭觀念,包括宗教信仰的差異,都太不一樣了,他們就陷入了一種深深的恐懼。
這不是對(duì)國(guó)家利益沖突上的恐懼,而是來(lái)自生活方式的恐懼。因?yàn)槊绹?guó)強(qiáng)大后改變了全世界人的生活方式,他們也自然而然地認(rèn)為,中國(guó)強(qiáng)大了也會(huì)改變?nèi)澜缛说纳罘绞健?
為了不改變,他們就只能對(duì)付中國(guó),雖然他們知道中國(guó)也有發(fā)展的權(quán)利,但沒(méi)辦法,他們就是零和思維。于是這樣的觀點(diǎn)主導(dǎo)了現(xiàn)在的一些討論,對(duì)中國(guó)的認(rèn)知可能已經(jīng)從質(zhì)疑中國(guó)的發(fā)展到底是不是真實(shí)的、是不是可持續(xù)的,到了中國(guó)的發(fā)展本質(zhì)上是好事還是壞事?
在對(duì)外做輿論工作或者對(duì)外交流的時(shí)候,我發(fā)現(xiàn)我們的工作已經(jīng)從跟他們論述中國(guó)的發(fā)展到底有多成功、多扎實(shí),轉(zhuǎn)移到我們發(fā)展起來(lái)了,你會(huì)怎么樣?美國(guó)能帶給你的,我們能不能帶給你?美國(guó)沒(méi)法帶給你的,我們能不能帶給你?
或者他們會(huì)問(wèn),你說(shuō)得這么好,聽(tīng)起來(lái)也很美妙,那你們能得到什么好處?美國(guó)是為了霸權(quán),和世界分享了一些發(fā)展紅利,順帶把我們?nèi)蚧?,中?guó)是為了什么?因?yàn)樗麄儾惶?tīng)得懂我們“達(dá)則兼濟(jì)天下”“修身齊家治國(guó)平天下”的天下觀,就會(huì)產(chǎn)生很多誤解。
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- 責(zé)任編輯: 鄭樂(lè)歡 
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