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觀網(wǎng)直播廳|青年談(下):“美國(guó)正在犯錯(cuò),我們?yōu)槭裁匆嵝阉???/h3>
歡迎來到“后理由時(shí)代”
施洋:新世紀(jì)開頭十幾年,大家看中國(guó)有一種在學(xué)校里看一個(gè)青年學(xué)者的感覺:?jiǎn)?,這學(xué)生挺不錯(cuò)哈,教學(xué)達(dá)標(biāo)了,論文也達(dá)標(biāo)了。
但是這兩年大家就有一種這學(xué)生不滿足于當(dāng)系主任,要當(dāng)院長(zhǎng)的感覺。同時(shí)老院長(zhǎng)又貪腐又有生活作風(fēng)問題,年紀(jì)大了還抽風(fēng)。他要是當(dāng)了新院長(zhǎng),新官上任三把火,會(huì)怎么整治我們這些老年學(xué)者呢?所以大家已經(jīng)開始擔(dān)心這個(gè)東西了。
到了這一步,對(duì)你能力的評(píng)價(jià)已經(jīng)不客觀了,他們現(xiàn)在就是從所謂的本位主義出發(fā),認(rèn)為中國(guó)這么做都是為了利益。所以現(xiàn)在很多時(shí)候西方打壓中國(guó)、遏制中國(guó),已經(jīng)不再去糾結(jié)道德上是否合理或者是否高尚;他想的就是,我要活命,我想要過我自己的日子,我怎么讓你當(dāng)那個(gè)院長(zhǎng)呢?
這是我們?cè)趪?guó)內(nèi)看到的東西,毛老師您現(xiàn)在在美國(guó),大家對(duì)于遏制中國(guó)是一個(gè)什么樣的態(tài)度呢?
毛克疾:因?yàn)橹袊?guó)的崛起已經(jīng)進(jìn)入到了美國(guó)擋不住的狀態(tài),西方會(huì)認(rèn)為中國(guó)崛起以后,他們的生活水平一定會(huì)下降,他們的全球擴(kuò)張一定會(huì)停住,他們的全球利益一定會(huì)受影響,他們的金融割韭菜也割不動(dòng)了,科技碾壓也不存在了,人才也不能收割了,軍事的碾壓優(yōu)勢(shì)也沒有了。
一旦到了這個(gè)地步,理由就一點(diǎn)都不重要了。我覺得現(xiàn)在特朗普已經(jīng)進(jìn)入這個(gè)狀態(tài)了。
美國(guó)對(duì)中國(guó)加征關(guān)稅,一開始還找芬太尼作為理由,后來說你還手了就是理由。如果我們真的配合特朗普整治芬太尼,他就不搞我們了嗎?如果我們讓著他,他就不搞我們了嗎?
現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入“后借口時(shí)期”“后理由時(shí)期”了,理由和借口已經(jīng)是上個(gè)時(shí)代的事情,現(xiàn)在已經(jīng)到了純粹比拼硬實(shí)力的時(shí)候。一方面是比硬實(shí)力,一方面是比無恥,看看誰更沒底線。
楊升:我發(fā)現(xiàn)學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)到一定程度,還是拼實(shí)力方便點(diǎn),辯經(jīng)太費(fèi)勁了。我們都是現(xiàn)實(shí)主義者,還是拼實(shí)力吧,這個(gè)簡(jiǎn)單。
施洋:這就是米爾斯海默所說的《大國(guó)政治的悲劇》。
毛克疾:其實(shí)美國(guó)這么做,有點(diǎn)不是特別聰明。有些時(shí)候在一些關(guān)乎道義的問題上找一些借口和理由,其實(shí)不是用來說服自己的,而是說服第三方的,是做給全球其他國(guó)家看的。
如果你赤裸裸地去做很多事情,其他國(guó)家就會(huì)認(rèn)為美國(guó)做事情完全沒有理由,這樣會(huì)提高他以后做很多事情的隱性成本。很多人寧愿不跟美國(guó)接觸,或者抵抗到底,也不會(huì)選擇跟美國(guó)妥協(xié)。這就是為什么打仗的時(shí)候,不能去虐待俘虜或者殺降。
施洋:對(duì)的,困獸猶斗,他如果覺得自己沒有前途了,就會(huì)拼到底。
毛克疾:對(duì)于被俘的人和本來就要失敗的人,這是無所謂的事情,反正我的命都在你手里了。但對(duì)于那些還在打的人,或者可能要參加戰(zhàn)局的人,他就會(huì)想這個(gè)問題。如果投降了還有一條活路,那我就投降了。但如果投降也沒用,那就只能堅(jiān)決抵抗。所以特朗普這種做法的潛在成本是很高的。
另外我還有一個(gè)很深刻的感覺,就是當(dāng)年彭德懷罵李德那句話,崽賣爺田心不痛。美利堅(jiān)百年基業(yè),雖然有無恥的一面,但客觀來說,還是提供了很大一部分公共產(chǎn)品,也為國(guó)際秩序的運(yùn)轉(zhuǎn)提供了一些便利。尤其是對(duì)那些盟友,以及在當(dāng)前國(guó)際體系下活得還可以的國(guó)家,美國(guó)仍是一個(gè)公共產(chǎn)品的提供方。
如果你尊重這些約定俗成的東西,講一下道理,雖然對(duì)你自己來說是有束縛和成本的,但實(shí)際上可以降低整個(gè)系統(tǒng)的運(yùn)行壓力和阻力,最終你還是受益人。這個(gè)系統(tǒng)能夠維持這么多年,說明它的收益大于成本。
如果特朗普打壓中國(guó)的時(shí)候一點(diǎn)道理都不講,就等于把整個(gè)體系廢掉了。在美國(guó)的聯(lián)盟或者他的小圈子層面,特朗普的無所不用并不是一件好事,至少作為一個(gè)中國(guó)人,我是樂見其成的。
中國(guó)崛起顛覆了西方認(rèn)知
施洋:特朗普第一任期里就開始和中國(guó)打科技戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)、關(guān)稅戰(zhàn),在這個(gè)過程中,我感覺不光是我們這些媒體人,普通人也都在被迫學(xué)習(xí),知道了什么是芯片、光刻機(jī)、出口管制、產(chǎn)業(yè)鏈等等。這一場(chǎng)場(chǎng)“戰(zhàn)役”打下來,兩位覺得中國(guó)民眾特別是年輕人,對(duì)中美兩國(guó)的認(rèn)知發(fā)生了哪些變化?
楊升:從中國(guó)年輕人的視角來看,因?yàn)橄矚g看我們節(jié)目的,或者經(jīng)常跟我們交流的一些朋友,本身就對(duì)國(guó)際關(guān)系有比較高的認(rèn)知,我感覺大家最近比較關(guān)心的話題,都和最新這一輪關(guān)稅戰(zhàn)或者說中美博弈有關(guān)。
比如說很多留學(xué)生朋友,他們會(huì)關(guān)心自己所學(xué)的專業(yè)會(huì)不會(huì)受到影響,未來就業(yè)怎么樣。還沒出國(guó)的朋友,或者他們家長(zhǎng)關(guān)心的問題是,還有必要出去嗎?出去以后回來還有用武之地嗎?他們對(duì)美國(guó)先進(jìn)與否,還有什么東西可學(xué)都打了個(gè)問號(hào)。
還有一些是已經(jīng)上班了的,或者說正在做自己事業(yè)的朋友,他們關(guān)心的是我這個(gè)行業(yè)會(huì)不會(huì)受影響?如果說中美沖突外溢到了他的企業(yè),美國(guó)會(huì)不會(huì)用長(zhǎng)臂管轄去干預(yù)他在中國(guó)的業(yè)務(wù)?甚至有些都不是美國(guó)企業(yè),而是其他外企,也會(huì)擔(dān)心貿(mào)易戰(zhàn)外溢后對(duì)他有沒有影響。還有就是一些涉及到貿(mào)易的具體行業(yè)的朋友,那就更加直接相關(guān)了,大家關(guān)心的都是這些問題。
所以我們就會(huì)發(fā)現(xiàn),中國(guó)的年輕人,無論是哪個(gè)年齡層的,準(zhǔn)備讀書的、正在讀書的和已經(jīng)讀完書正在工作的,關(guān)心的問題都是和自己命運(yùn)直接相關(guān)的。為什么會(huì)有這么大的基數(shù)呢?因?yàn)橹袊?guó)和世界高度交融,中國(guó)在深刻地?fù)肀蚧?。即便現(xiàn)在有困難、有障礙,也還是在想怎么擁抱會(huì)抱得好一點(diǎn),而不是說切割,和外界直接二元對(duì)立了?;蛘呦衩绹?guó)一樣,覺得你們都欠我的,我要制造業(yè)回流,我跟你們不玩了。按理來說,中國(guó)作為世界工廠,作為制造業(yè)門類最齊全的國(guó)家,我們比你更有資格玩這個(gè)游戲,但是我們不這么選擇。
而美國(guó)的年輕人,從我的了解來看,我接觸更多是在中國(guó)的美國(guó)年輕人,他既然選擇來中國(guó),說明他就是選擇擁抱世界的那一類人。而在美國(guó)的年輕人中,那些認(rèn)知水平比較高的、要做生意的人,肯定離不開中國(guó),會(huì)更加實(shí)事求是一些。
但是美國(guó)大多數(shù)不是那樣的人,這樣的人在美國(guó)絕對(duì)人群中的比例很小。尤其是美國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了貧富差距極化,建制派和草根對(duì)立,你要算人頭、算流量的話,這些理性的人玩不過那一幫失智的。
這些人對(duì)中美大對(duì)賬以后,發(fā)現(xiàn)中國(guó)更好,那更氣了:我又去不了你那里,我投胎都投在美國(guó),我咋辦,是吧?這種情況下,他們的認(rèn)知會(huì)更復(fù)雜或者難以改變。
我覺得我們對(duì)美國(guó)的認(rèn)知甭管怎么變,還是朝著一個(gè)理性的方向。從雙方青年展現(xiàn)的這種總體面貌和畫像來看,我們顯然是更有優(yōu)勢(shì)的一方,在這場(chǎng)博弈中最終是有可能勝出的。
資深媒體人、國(guó)際問題評(píng)論員楊升
毛克疾:我覺得有一點(diǎn)特別值得關(guān)注,中國(guó)崛起把西方很多尤其是冷戰(zhàn)以后宣傳了十幾二十年、一些我們以前覺得理所當(dāng)然的東西顛覆了。比如以前我們認(rèn)為,服務(wù)業(yè)占比高就是高端,硅谷的企業(yè)就是高科技企業(yè),你這個(gè)傻大粗做的這些重化工業(yè)就是落后。
但最近幾年我發(fā)現(xiàn),美國(guó)、歐洲包括很多發(fā)展中國(guó)家,大家都比以前更重視制造業(yè),重新把制造業(yè)放到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心位置,不管是特別高端的芯片制造業(yè)、航空航天制造業(yè),還是說所謂比較低端的比如鋼鐵、機(jī)械等。中國(guó)崛起帶給大家的一個(gè)震撼,就是我們用事實(shí)證明,你們?cè)瓉碚f的那套東西是有問題的,誰信誰死,你們信得最深,所以你們死得最慘,我們一點(diǎn)都不信,所以我們活得挺好。
我覺得這是一個(gè)挺關(guān)鍵的認(rèn)識(shí),以前我們總覺得服務(wù)業(yè)比重上升,代表著經(jīng)濟(jì)高端化,很顯然這是一個(gè)非常美國(guó)式的理解:我們?yōu)槭裁床蝗ベ嵏叨说腻X?不是因?yàn)槲覀儾辉敢?,是因?yàn)槲覀冑嵅坏剑覀儧]有美元收割的能力,也沒有那么多高附加值的東西,所以我們只能吭哧吭哧地做制造業(yè),我們但凡有那個(gè)能力,可能就不用賺這辛苦錢了。但現(xiàn)在來看,我們這個(gè)苦反而吃對(duì)了。美國(guó)人因?yàn)橛羞@種躺著賺錢的能力,所以他就不會(huì)干辛苦活了,現(xiàn)在就墮落了。
所以現(xiàn)在是我們考慮如何講述我們這個(gè)故事的時(shí)候了,我們有沒有一套中國(guó)方案,或者我們自己的一套打法,不是被動(dòng)地證明我們這套東西能用,而是主動(dòng)跟大家說,就應(yīng)該這樣做才是對(duì)的。這其實(shí)對(duì)我們理論工作者也提出了很高的要求,至少我們現(xiàn)在只能從實(shí)證上表明,我們知道可能是對(duì)的,但是我們并沒有一套很強(qiáng)大的理論,這是我最近一個(gè)很深刻的感覺。
如果我們用這套東西去衡量美國(guó)的話,會(huì)發(fā)現(xiàn)它基本上沒救了。美國(guó)如果想搞制造業(yè)全面復(fù)蘇,是一個(gè)非常痛苦的問題,因?yàn)槭紫让涝陌詸?quán)地位會(huì)把幣值維持在很高的地方,除非主動(dòng)放棄美元霸權(quán),放棄美國(guó)的全球影響力,才能把美元的價(jià)格打下來。但如果把美元價(jià)格打下來,你的全球影響力就下降了,你還能做這些事情嗎?還能像現(xiàn)在這樣享受這么多的人才紅利和資金紅利嗎?享受這么多的全球資源嗎?不一定了呀。
如果我們順著特朗普或者M(jìn)AGA的這套邏輯往下說,你會(huì)發(fā)現(xiàn)他自己就把自己說死了,因?yàn)樗莾深^不靠:想提升制造業(yè),就必須把美元霸權(quán)解除了;但解除了美元霸權(quán)之后,可能連搞制造業(yè)的基礎(chǔ)都沒有。
特朗普與過往美國(guó)總統(tǒng)的同期支持率對(duì)比
所以我們這么一輪一輪地科普下來,發(fā)現(xiàn)我們的路還確實(shí)走對(duì)了。至于說是主動(dòng)選擇的結(jié)果,還是被動(dòng)接受的結(jié)果,那無所謂,反正就是對(duì)了。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 鄭樂歡 
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