成人免费午夜在线观看,伊人久久精品,一区二区三区精品

編者按：既《棄長安》《入關(guān)》之后，歷史寫作者張明揚將視角轉(zhuǎn)投到宋衰元興的轉(zhuǎn)軌時代，繼續(xù)創(chuàng)作自己擅長的歷史大變局?jǐn)⑹?，寫就《崖山》一書?

在2025上海書展上，張明揚與上海博物館副研究館員、人類學(xué)家張經(jīng)緯圍繞“崖山之后，是更大的中國”這一主題，評論了呂文煥、文天祥、陳宜中、賈似道等歷史人物，并就該如何重新審視歷史、把握歷史人物崇拜中的邊與度等問題分享了自己的見解。觀察者網(wǎng)整理、刊載二人對談，供各位讀者參考。

活動現(xiàn)場 圖自：中信出版集團(tuán)

【對話/張明揚、張經(jīng)緯，整編/觀察者網(wǎng)】

呂文煥：前半程抵抗者，后半程帶路黨

張經(jīng)緯：書雖以“崖山”命名，然而“崖山之戰(zhàn)”在全書中僅占約10%的篇幅。那剩下的90%都在講些什么呢？我們知道有郭靖守襄陽的故事，您在書里也提到了守襄陽這一情節(jié)，還將其作為比較核心的內(nèi)容來寫，我甚至覺得書中寫守襄陽的篇幅比寫崖山的還要長一些。從您的角度來看，襄陽對南宋歷史有著怎樣的影響呢？

張明揚：雖然書名是《崖山》，但它只是書里的一個瞬間，若僅以崖山之戰(zhàn)來寫一本書，難度頗大，崖山只是書中的一個所謂高潮點，整本書便是圍繞這些內(nèi)容展開的。簡單來說，寫的是蒙古人如何滅掉南宋，此外還有一條權(quán)重較大的支線，即蒙古人如何建立元朝，兩條線索并行展開。

崖山其實是南宋逃跑途中的最后一戰(zhàn)。當(dāng)然，事后我們會有“崖山之后無中國”這樣的說法，但從軍事或政治角度看，崖山之戰(zhàn)更多具有象征意義，因為那時敗局已定。相比之下，襄陽之戰(zhàn)則持續(xù)了很長時間，更具實際意義。

大家都知道，蒙古人打仗，無論是西征還是其他戰(zhàn)役，蒙古兵所到之處往往如風(fēng)卷殘云。但南宋在襄陽卻與蒙古人進(jìn)行了將近八年的對抗，能把蒙古人頂住七八年，這本身就說明南宋并沒有我們想象中那么不堪。從世界軍事史或其他對手的角度來看，南宋的表現(xiàn)還是相當(dāng)了不起的。

《神雕俠侶》里守襄陽的是郭靖和黃蓉，不過真正守襄陽的是呂文煥，書里也講到了這個人。除了戰(zhàn)爭過程，最吸引我的是對呂文煥的評價。

呂文煥抵抗了蒙古人八年，期間給蒙古人制造了很多麻煩。后來，在南宋即將滅亡、他覺得守不住的時候，他選擇了投降。他覺得自己對朝廷，包括對賈似道遲遲沒有動用全力來救他感到非常委屈。其實，南宋和賈似道可能已經(jīng)盡力了，但他可能由于信息不對稱，覺得自己被拋棄了，再加上確實打不過了，于是就投降了。

呂文煥在世界歷史上也是一個罕見的人物，他前半程是抵抗者，后半程卻成了投降者，而且不僅僅是帶路黨那么簡單，他的角色轉(zhuǎn)變相當(dāng)徹底，所以我覺得呂文煥這個角色特別有趣。

呂文煥身上還有一個有意思的點：我們通常對呂文煥的評價是把他視為漢奸之類。有時候，如果一個人一天都沒有抵抗，甚至只抵抗了三天就投降了蒙古人，他可能在歷史上沒有名聲，也不配被稱為漢奸，因為他不是重要人物。但呂文煥卻是一個抵抗了八年最終投降的人，反而成了最被大家仇視的漢奸。從人性角度來看，這是一個很有意思的現(xiàn)象。

我在書里探討了一些看似不那么歷史的問題：為什么呂文煥的輿論形象這么差，他是如何變成這樣的？呂文煥當(dāng)時為什么突然投降蒙古人，僅僅是因為怕死嗎？還是說蒙古人有什么特別的魅力？這些事情其實也與職場話題相關(guān)，無論是在現(xiàn)代職場還是在任何時代，君臣之間、你和敵人之間的這種話題都是永恒的，它們其實很拷問人性。

《崖山》在豆瓣獲得8.6的評分

文天祥：求生欲與道德底線并存，更具人性真實

張經(jīng)緯：明揚的書里塑造了許多人物，讀來讓人有耳目一新之感。我舉兩個人物為例，其一便是你筆下的文天祥。以往，文天祥在我們印象中是一個非常正面的歷史人物，但在你的書中，文天祥的形象變得鮮活起來。你引用文獻(xiàn)記載指出，文天祥是個具有歷史多面性的人，他并非生來就忠誠不二，也曾沉溺于歌舞聲色等享樂之中。實際上他有著個人的追求，然而一到關(guān)鍵時刻，他還真不掉鏈子。

這一點，文天祥或許能與呂文煥形成鮮明對比。文天祥前半生考中狀元，仕途起起伏伏，也曾依附過一些高官、有過站隊行為，但在關(guān)鍵時刻，他做出了一個選擇，這個選擇讓他流芳百世，最終成為歷史所銘記的人，否則他也沒機(jī)會進(jìn)入我們的教科書。原本，我們可能覺得文天祥從踏入仕途起，就已決心為大宋拋頭顱、灑熱血，獻(xiàn)出生命，但沒想到，他的歷史軌跡如此復(fù)雜，而正是這些經(jīng)歷最終將他推到了那個被歷史銘記的位置。

張明揚：我覺得任何人都有成長的過程。有意思的是，我寫文天祥年輕時候那段經(jīng)歷時，去谷歌和百度搜索，發(fā)現(xiàn)相關(guān)資料都鮮少提及他年輕時的情況，這讓我十分奇怪。

因為這些公開史料并非什么筆記或稀缺資料。在《文天祥傳》里寫得非常直白。文天祥家里很有錢，他喜歡聽音樂，喜歡有歌女相伴，喜歡看表演，喜歡喝酒，還喜歡穿好衣服。我覺得他就是一個很正常的貴公子形象，而且史料記載得光明正大。然而，傳到后世，人們卻漸漸不提他前半生的這些事了，仿佛一個人年輕時享愛享受，就成了有污點的人；因為覺得他偉大，就把這點刻意遺忘掉。所以，我覺得我們后來的道德評價方式有些奇怪。

文天祥像

張經(jīng)緯：我覺得值得玩味的是，為何到了后世，不僅是我們這個時代，明清之后亦是如此，大家總愛將愛享受、愛吃喝玩樂與“不是好人”對立起來?；蛟S，這是被宋明理學(xué)束縛住了思想。其實在我看來，正常人本就該如此：國家昌盛、生活優(yōu)渥時，享受吃喝玩樂；國家危難時，則挺身而出。這樣的人不是更加偉大嗎！

就拿你剛才提到的文天祥后半生來說，他被俘后，也并未一口咬定自己一定要死。書中其實深入探討了這一點，文天祥曾向忽必烈有所暗示——雖未十分明確，但意思很清楚：你不能讓我做官，我誓死不做元朝的官。這并非關(guān)乎民族主義，而是因為，我既已做了這個朝代的官，就不能再做那個朝代的官，這與是蒙古人的官還是漢人的官并無多大關(guān)系。后來元末時，也有很多漢人做了蒙古人的官，他們的氣節(jié)就是單純的氣節(jié)，前面未必非要冠以“民族”二字——有的氣節(jié)是民族氣節(jié)，有的氣節(jié)則只是當(dāng)時傳統(tǒng)的氣節(jié)。

后來，按照當(dāng)時的道德標(biāo)準(zhǔn)，文天祥表示：只要不讓我做官，你放我回家，我便從此隱居生活。忽必烈起初也是愿意的，但后來因為文天祥名聲太大，他們擔(dān)心放回去后會有問題，所以才將他殺了。所以，其實并非文天祥自己固執(zhí)。

我覺得文天祥其實挺像正常人的，他有求生欲，但也有自己的底線——我不能做你的官，這一點我絕不愿突破。他有道德底線，但也有一定的彈性。最后是忽必烈他們自己心存畏懼，不肯放他。

書中還提到，與文天祥同時代的一些同僚也是如此。蒙古人來了之后，他們?nèi)拥艄倜?，打不過就回家，后來也一直活得好好的。直到有一天，忽必烈說，原來宋朝的官員中有很多很有才華，必須為我大元朝廷所用，于是開始讓地方官把這些人都招進(jìn)來，重新讓他們當(dāng)官。這些人中，有的人會抵抗一下，實在不行就自殺身亡。我覺得，這是中國傳統(tǒng)道德中一件讓我們現(xiàn)代人很難理解的事情。

張經(jīng)緯：文天祥家中有二弟和三弟，在當(dāng)時，他們一家三兄弟做出了不同的選擇。文天祥自己雖堅決不做元朝的官，卻并未阻止弟弟入仕元朝，畢竟家中還有一大家子人要養(yǎng)活，他不反對弟弟去當(dāng)官以維持生計。

他還有三弟，三弟原本也有做官的想法，文天祥便寫信勸他：“你二哥已經(jīng)去做官了，咱們家里有一個為養(yǎng)家糊口而放棄名節(jié)的也就夠了，你就別再去湊這個熱鬧了，你在家好好侍奉二老就行?！比芤埠苈犜?，聽從了文天祥的勸告。

他們?nèi)值芨髯赃x擇了不同的道路，可謂“不把雞蛋放在一個籃子里”，古人很有智慧的。而且，三兄弟名聲都很好，各為其主，也未曾互相拆臺。

張明揚：我覺得你說得很對，文天祥并沒有看不起自己的弟弟，他甚至表示弟弟的選擇很有道理。因為自己曾做過宋代的官，所以不能再做（元朝的官）；但他的弟弟沒做過（宋代的官），當(dāng)然可以做（元朝的官）。赴死保全名節(jié)是他個人的選擇，不要求弟弟也這樣做。

我覺得這和我們這個時代的道德觀很不一樣。如今這個時代的網(wǎng)絡(luò)道德觀往往是“你別管我，但我要管你”。而文天祥的偉大之處在于，他尊重他人的選擇，認(rèn)為別人怎么做都無所謂，這是別人的自由，而堅守自己的選擇。我寫到最后，在深入探究文天祥的才干時，起初我對文天祥的形象進(jìn)行了一點解構(gòu)，但寫到最后，我越發(fā)覺得文天祥更加偉大了。