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觀察者網(wǎng)：美國(guó)近年將中國(guó)留學(xué)生視為“學(xué)術(shù)間諜”風(fēng)險(xiǎn)群體，但數(shù)據(jù)顯示相關(guān)指控案例極少。這種“泛安全化”趨勢(shì)是否反映了更深層的對(duì)華戰(zhàn)略焦慮？

梁燕：這個(gè)問(wèn)題可以說(shuō)自?shī)W巴馬時(shí)代的“重返亞太”開(kāi)始后，美國(guó)就在對(duì)中國(guó)做兩手準(zhǔn)備：一方面是繼續(xù)和中國(guó)接觸，爭(zhēng)取使中國(guó)發(fā)生和平演變；另一方面，美國(guó)開(kāi)始有針對(duì)性地打壓和遏制中國(guó)的發(fā)展。我認(rèn)為這其中有幾方面因素：

第一，部分美國(guó)的政策制定者確實(shí)認(rèn)為，中國(guó)的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了他們的想象和預(yù)估，因?yàn)樗麄兏械绞治窇帧Ｆ渲?，有一些學(xué)者認(rèn)為中國(guó)其實(shí)一直在做長(zhǎng)期布局，旨在撼動(dòng)美國(guó)的全球領(lǐng)導(dǎo)地位。因此，他們認(rèn)為中國(guó)崛起對(duì)美國(guó)是一個(gè)實(shí)質(zhì)威脅，必須加緊布局，對(duì)中國(guó)進(jìn)行遏制，尤其是在科技領(lǐng)域的對(duì)華打擊。

第二，我認(rèn)為有轉(zhuǎn)移國(guó)內(nèi)矛盾的目的。美國(guó)國(guó)內(nèi)的階級(jí)矛盾和沖突很?chē)?yán)重，它必須要找一個(gè)“替罪羊”來(lái)把國(guó)內(nèi)的矛盾轉(zhuǎn)移掉，而認(rèn)為造成這些的原因都是“中國(guó)的錯(cuò)”。

比如，美國(guó)的金融危機(jī)、毒品泛濫，美國(guó)國(guó)內(nèi)成千上萬(wàn)的人受到波及影響。這時(shí)候，美國(guó)就必須要找一個(gè)人去背鍋。為什么其他國(guó)家沒(méi)有這么嚴(yán)重的危機(jī)？為什么只有美國(guó)出現(xiàn)了如此嚴(yán)重的毒品危機(jī)？因?yàn)槊绹?guó)的政策制定存在明顯的問(wèn)題，因?yàn)槊绹?guó)的體系存在缺陷——但它無(wú)法自我消解這個(gè)問(wèn)題，所以必須找一個(gè)人去背鍋。

不只是中國(guó)，美國(guó)還甩鍋給墨西哥、加拿大，這其實(shí)都是轉(zhuǎn)移內(nèi)部矛盾的一種手段。同樣，對(duì)于鐵銹帶這些選民，他們沒(méi)有從自身去找原因，為什么美國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)會(huì)沒(méi)落？為什么美國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)不去投資和創(chuàng)新？因?yàn)樗麄兿氲膹膩?lái)都是如何服務(wù)投資人，而不是想著怎么加強(qiáng)自身能力去創(chuàng)新和發(fā)展，所以才會(huì)沒(méi)落。這些他們都不會(huì)去想，把汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的沒(méi)落說(shuō)成是日本的錯(cuò)、中國(guó)的錯(cuò)。

很多科學(xué)家想找機(jī)會(huì)離開(kāi)美國(guó)

觀察者網(wǎng)：有數(shù)據(jù)顯示，實(shí)施關(guān)于禁令實(shí)施后，美國(guó)高校中國(guó)留學(xué)生數(shù)量銳減。您認(rèn)為這是否會(huì)對(duì)美國(guó)學(xué)術(shù)生態(tài)和科研競(jìng)爭(zhēng)力產(chǎn)生哪些負(fù)面影響？美國(guó)學(xué)術(shù)界是怎么討論的？

梁燕：我覺(jué)得特朗普政府的這個(gè)做法影響的不僅是中美兩國(guó)，對(duì)世界的經(jīng)濟(jì)和技術(shù)發(fā)展也有廣泛深遠(yuǎn)的影響。

首先，對(duì)中國(guó)學(xué)生而言，這是非常不公平的政策。很多學(xué)生都已經(jīng)拿到了美國(guó)大學(xué)的錄取offer，馬上準(zhǔn)備來(lái)美國(guó)了，突然美國(guó)的行政令下來(lái)以后，他們都非常迷茫，不知道下一步該怎么走。對(duì)于這些學(xué)生及其家庭而言，是人力、物力、財(cái)力的巨大浪費(fèi)?，F(xiàn)在很多學(xué)生還是很希望來(lái)到美國(guó)進(jìn)行學(xué)習(xí)和學(xué)術(shù)交流的，當(dāng)然他們也有別的選擇，比如去歐洲的大學(xué)學(xué)習(xí)或留在國(guó)內(nèi)，但我覺(jué)得現(xiàn)在美國(guó)的政策等于是把這份跨國(guó)學(xué)習(xí)交流的機(jī)會(huì)從中國(guó)學(xué)生手里剝奪了。

而且我們也看到，其實(shí)這些年中國(guó)學(xué)生去美國(guó)的數(shù)量是在下降的，因?yàn)槊绹?guó)對(duì)留學(xué)生是持懷疑的、不友好態(tài)度，所以中國(guó)學(xué)生慢慢也在選擇去其他地方留學(xué)。

國(guó)際著名納米科學(xué)與化學(xué)領(lǐng)域?qū)W者利伯（Charles M. Lieber）因與中國(guó)的合作遭美國(guó)政府調(diào)查入獄。2025年4月，他全職加盟清華大學(xué)。清華大學(xué)

所以，我覺(jué)得短期內(nèi)這對(duì)中國(guó)而言是一個(gè)比較負(fù)面的影響，長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，中國(guó)學(xué)生還是有其他選擇的，尤其是中國(guó)的四大高校在世界排名都非常領(lǐng)先。

其次，我認(rèn)為該政策對(duì)美國(guó)也是巨大的沖擊。因?yàn)槊绹?guó)的國(guó)際形象以及其立國(guó)的根本就是一個(gè)“大熔爐”。我們經(jīng)常聽(tīng)到“美國(guó)夢(mèng)”這個(gè)詞，意思就是只要有才能、肯努力，任何人都可以在美國(guó)生根發(fā)芽。

但美國(guó)現(xiàn)在對(duì)留學(xué)生的政策，可以說(shuō)直接打破其過(guò)去吸引國(guó)際人才的形象，這對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的沖擊。要知道，美國(guó)13%的人口都是移民。有研究顯示，美國(guó)的科技突破和創(chuàng)新中，由36%的貢獻(xiàn)都來(lái)自于這一群體，這些國(guó)際移民對(duì)美國(guó)的科技發(fā)展是不可或缺的。不只是從中國(guó)來(lái)，還有很多印度學(xué)生、拉丁美洲學(xué)生、歐洲學(xué)生等等，所以美國(guó)離不開(kāi)這些國(guó)際人才在科技產(chǎn)業(yè)的支持。更不用說(shuō)其他直接的影響，比如美國(guó)國(guó)際學(xué)生教育是一個(gè)300多億美元的大產(chǎn)業(yè)，直接關(guān)系到30多萬(wàn)份工作的就業(yè)，這些都跟國(guó)際移民和國(guó)際學(xué)生有關(guān)。

所以，特朗普對(duì)留學(xué)生的政策，一個(gè)直接影響就是導(dǎo)致一些學(xué)校失去學(xué)費(fèi)收入，對(duì)工作崗位也有直接影響；間接影響就是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)和科技產(chǎn)業(yè)。

美國(guó)之所以能夠在戰(zhàn)后不斷發(fā)展實(shí)現(xiàn)今天的繁榮，是因?yàn)檫^(guò)去歐洲由于經(jīng)濟(jì)蕭條和戰(zhàn)爭(zhēng)導(dǎo)致很多歐洲科學(xué)家和人才逃到美國(guó)。美國(guó)作為一個(gè)避難所以及人才接收地，吸引了全世界的國(guó)際人才，所以才能發(fā)展到今天這樣的繁榮程度。之后，美國(guó)在人才領(lǐng)域一直采取這種開(kāi)放的姿態(tài)，比如埃隆·馬斯克、蘇姿豐，他們不是一代移民就是二代移民。

最后，我覺(jué)得這對(duì)國(guó)際社會(huì)的影響也很大。因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)的政策不僅針對(duì)中國(guó)，是暫停了所有國(guó)際學(xué)生的簽證。而且，最近我們還看到美國(guó)ICE官員蒙面執(zhí)法的案例。所以我覺(jué)得美國(guó)現(xiàn)在是在制造一種反移民的恐怖主義，這在國(guó)際上的影響相當(dāng)大。

對(duì)于很多科研人員，即使不是去美國(guó)留學(xué)，很多時(shí)候也需要和美國(guó)的科技人員合作，比如寫(xiě)文章、做研究等等。但現(xiàn)在，美國(guó)的科技人員肯定得想，我們還能不能繼續(xù)跟中國(guó)的合作伙伴研究？中國(guó)方面也會(huì)想，我們還能不能和美國(guó)人員合作研究？會(huì)不會(huì)被美國(guó)政府制裁？

之前美國(guó)的《Nature》雜志有一個(gè)調(diào)查，他們?cè)L問(wèn)了1200名科學(xué)家，其中有75%的人聲稱(chēng)他們想過(guò)要離開(kāi)美國(guó)。當(dāng)然，這個(gè)調(diào)查是自前段時(shí)間做的，因?yàn)樘乩势諏?duì)于科學(xué)研究的阻撓和打壓，讓很多科學(xué)家想要找機(jī)會(huì)離開(kāi)美國(guó)。

總體而言，我覺(jué)得特朗普的政策對(duì)于美國(guó)本身的經(jīng)濟(jì)、意識(shí)形態(tài)、科技發(fā)展、產(chǎn)業(yè)布局都是一個(gè)非常負(fù)面的影響。

中國(guó)吸引人才Vs.美國(guó)流失人才

梁燕：從數(shù)據(jù)來(lái)看，的確如此?，F(xiàn)在的大趨勢(shì)是：有很多中國(guó)留學(xué)生在美國(guó)讀完書(shū)以后，會(huì)工作或?qū)嵙?xí)一段時(shí)間，然后回國(guó)。同時(shí)，中國(guó)也會(huì)吸引很多其他國(guó)家的留學(xué)生，尤其是全球南方國(guó)家，我覺(jué)得這是一件好事。現(xiàn)在美國(guó)將自己的國(guó)門(mén)慢慢關(guān)上，加上在美國(guó)讀書(shū)本身就是一個(gè)非常消耗人力、物力、財(cái)力的事情，所以越來(lái)越多的留學(xué)生在是否去美國(guó)留學(xué)這個(gè)問(wèn)題上會(huì)思考更多。

所以我覺(jué)得未來(lái)從美國(guó)的人才回流可能是一個(gè)大趨勢(shì)，這不光是國(guó)際學(xué)生，還包括學(xué)者。比如，布魯金斯學(xué)會(huì)的李成。另外，哈佛有一位教授查爾斯?利伯（Charles Lieber），因?yàn)榕c中國(guó)的合作遭美國(guó)政府調(diào)查入獄。2025年4月，他全職加盟清華大學(xué)。

當(dāng)然，這也和美國(guó)現(xiàn)在削減國(guó)家科學(xué)基金的政策有關(guān)系，這對(duì)很多美國(guó)的研究人員來(lái)說(shuō)真的是非常大的打擊，逼著他們?nèi)テ渌胤綄で蟀l(fā)展。而在中國(guó)，國(guó)家支持的研究課題經(jīng)費(fèi)每年都在上升，這是吸引人才的一個(gè)非常好的措施。

所以，用美國(guó)的一句話來(lái)比喻就是，“兩個(gè)人才能跳得成探戈”——美國(guó)方面把人才給拒了，而中國(guó)正好能把人才給吸收過(guò)來(lái)。長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)吸引人才與美國(guó)流失人才可能會(huì)是一種趨勢(shì)，美國(guó)可以說(shuō)是搬起石頭砸自己的腳。

觀察者網(wǎng)：許多受影響的留學(xué)生最終通過(guò)H1B簽證或EB-2綠卡留美工作。這類(lèi)移民通道會(huì)因政治風(fēng)向而收縮嗎？

梁燕：是的，之前就已經(jīng)收縮了。特朗普、包括白宮發(fā)言人都在強(qiáng)調(diào)說(shuō)：美國(guó)需要的是水電工，而不是DEI專(zhuān)家，所以美國(guó)的工作要優(yōu)先留給所謂的工人階級(jí)。所以我認(rèn)為，之后收縮H1B簽證的趨勢(shì)將更加明顯。

當(dāng)然，對(duì)于投資移民，特朗普是喜歡的，但他可能會(huì)提高限額?，F(xiàn)在特朗普推行的“金卡”計(jì)劃，是用售價(jià)500萬(wàn)美元的“金卡”取代現(xiàn)行的EB-5投資移民簽證。所以，未來(lái)的政策走向是很清楚的——限制外來(lái)人才和工作人員，把機(jī)會(huì)優(yōu)先讓給美國(guó)白人群體。

觀察者網(wǎng)：美國(guó)目前的政策對(duì)其他少數(shù)族裔（拉美裔、非洲裔）的影響是什么樣的？

梁燕：特朗普在第一任期的時(shí)候就稱(chēng)呼非洲國(guó)家為“shit hole”，我記得那時(shí)候美國(guó)對(duì)非洲學(xué)生的拒簽率非常高。對(duì)于拉美裔就更加過(guò)分了，可以說(shuō)拉美裔就是特朗普反移民政策的核心打擊對(duì)象。

最近有一個(gè)傳播度很廣的事件：一名有合法居住權(quán)的男子Kilmar Abrego García被遣送到了薩爾瓦多，因?yàn)閼岩伤蚆S-13幫派有關(guān)系，最終發(fā)現(xiàn)這是一次“行政失誤”。法官現(xiàn)在得令要把他送回來(lái)，但人現(xiàn)在還沒(méi)有接回來(lái)。所以，拉丁裔是特朗普首要打壓的對(duì)象，他還要求墨西哥和其他拉美國(guó)家去支持美國(guó)的政策，去打擊這些非法移民。