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杰弗里·戈德伯格:親身經(jīng)歷白宮“群聊門”后,我采訪了特朗普
舍雷爾:有沒(méi)有人打電話向您抱怨,說(shuō)股市下跌影響了他們的投資組合和凈資產(chǎn)呢?
特朗普:沒(méi)有,沒(méi)人——沒(méi)人打過(guò)電話。大多數(shù)人都說(shuō):“您做得對(duì)。”我的意思是,他們認(rèn)可我在做正確的事。我們國(guó)家之前的狀況是不可持續(xù)的,其他國(guó)家簡(jiǎn)直把我們撕成碎片。
4月中旬特朗普再次施壓美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾、要求其降息后,標(biāo)普500指數(shù)下跌。 制圖《紐約時(shí)報(bào)》
我認(rèn)為我在為國(guó)家做一件大好事。如果我不這么做,對(duì)我來(lái)說(shuō)會(huì)輕松很多。我本可以度過(guò)一個(gè)非常輕松的總統(tǒng)任期。只要來(lái)到這里,什么都不改變,不處理關(guān)稅這些事情。而且我不覺(jué)得這很難。我不覺(jué)得推行(我的政策)很難。你只需要說(shuō):“去年我們?cè)谫Q(mào)易上損失了數(shù)萬(wàn)億美元?!倍遥銈冎?,其他國(guó)家賺了數(shù)萬(wàn)億美元。比如,東方大國(guó)在貿(mào)易上賺了一萬(wàn)五千億美元。
關(guān)于澤連斯基和普京
戈德伯格:讓我們?cè)倩氐蕉砹_斯的問(wèn)題上。您今天在“真相社交”上寫了“弗拉基米爾,停下!”
特朗普:是的,我寫了。
戈德伯格:在我看來(lái),他可不是那種會(huì)說(shuō)“哦,好吧,特朗普讓我停下,那我就停下”的人。
特朗普:你可能會(huì)感到驚訝。
戈德伯格:好吧,如果真是那樣,我會(huì)回來(lái)跟您說(shuō):“您是對(duì)的,我錯(cuò)了。”但我認(rèn)為我是對(duì)的。他不是那種會(huì)僅僅因?yàn)槟屗O拢屯V乖噲D占領(lǐng)整個(gè)烏克蘭的人。問(wèn)題是:如果他繼續(xù)推進(jìn),如果他在軍事上取得更多成功——
特朗普:這是有可能的。
戈德伯格:(比如)炸毀公寓樓——
特朗普:當(dāng)然(有可能這么做)。
戈德伯格:您有沒(méi)有想過(guò)這樣一種情況,您不會(huì)派遣軍隊(duì),但是會(huì)提供更多武器裝備,全力支持烏克蘭維護(hù)其領(lǐng)土完整?
特朗普:不一定非得是武器。武器有很多形式。不一定是帶子彈的武器??梢允侵撇眠@種“武器”,也可以是金融方面的“武器”。還有很多其他形式的“武器”。
戈德伯格:有沒(méi)有什么普京的所作所為會(huì)讓您說(shuō):“知道嗎?我現(xiàn)在站在澤連斯基這邊了?!?
特朗普:不一定是站在澤連斯基這邊,但會(huì)站在烏克蘭這邊,是的。對(duì),但不一定是澤連斯基。我和澤連斯基之間有些不愉快。你們當(dāng)時(shí)在這里看到了,他就坐在那個(gè)椅子上,就是不明白(我的意思)。
戈德伯格:那是我在橢圓形辦公室見(jiàn)過(guò)的最奇怪的場(chǎng)景之一。
特朗普:他當(dāng)時(shí)只需要保持安靜就行了,知道嗎?他已經(jīng)達(dá)到目的了。他已經(jīng)達(dá)到目的了。但我在說(shuō)“我們正努力解決問(wèn)題。我們?cè)谠噲D提供幫助”的時(shí)候,他沒(méi)有說(shuō)“好的”,而是說(shuō)“不,不,我們也需要安全保障”。我說(shuō)“安全保障”?
戈德伯格:嗯,他不應(yīng)該為自己的國(guó)家爭(zhēng)取權(quán)益嗎?
特朗普:是的,他應(yīng)該,但不管怎樣,我們得先解決戰(zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題。實(shí)際上我說(shuō)過(guò)“我甚至不知道我們是否能夠結(jié)束這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)”。你們知道,他之后還在談安全保障的事,是之后。然后他還說(shuō)了些話,大意是他們獨(dú)自戰(zhàn)斗,沒(méi)有得到任何幫助。我說(shuō)“我們已經(jīng)給了你們3500億美元的援助,而歐洲給的錢要少得多”,這也是另一件讓我不滿的事。
接下來(lái)差不多一周的時(shí)間里,我們得看看會(huì)發(fā)生什么。已經(jīng)到了最后的階段。而且,再說(shuō)一次,這是拜登引發(fā)的戰(zhàn)爭(zhēng)。我可不想背上這個(gè)包袱——我不想被這件事拖累。這是一場(chǎng)可怕的戰(zhàn)爭(zhēng)。本就不應(yīng)該發(fā)生。就像你坐在這兒一樣肯定,如果我在任,這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)絕對(duì)不會(huì)發(fā)生。
戈德伯格:那么,您和澤連斯基總統(tǒng)的那次會(huì)面,您不認(rèn)為這會(huì)讓韓國(guó)、日本感到害怕嗎?讓他們覺(jué)得“他就是這樣對(duì)待盟友的?”
特朗普:不,不會(huì)。
戈德伯格:他們不會(huì)有這樣的疑問(wèn)嗎?
特朗普:嗯,聽(tīng)著。準(zhǔn)備好了嗎?我們一直被其他國(guó)家如此惡劣地對(duì)待。我們?nèi)ロn國(guó)幫助他們應(yīng)對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng),并且從未停止過(guò)幫助。你們知道,我們?cè)陧n國(guó)駐扎了42000名士兵。這花費(fèi)了我們一大筆錢。實(shí)際上我讓他們支付了30億美元,但是拜登終止了(這個(gè)協(xié)議)。我不知道為什么。他們現(xiàn)在變得非常富有。他們搶走了航運(yùn)業(yè)務(wù);他們搶走了我們的汽車產(chǎn)業(yè)。你們知道,他們拿走了我們很多企業(yè)、很多技術(shù)。
你們沒(méi)必要為這些其他國(guó)家感到難過(guò)。這些其他國(guó)家以我們?yōu)榇鷥r(jià),發(fā)展得非常好,非常好。而我想要保護(hù)這個(gè)國(guó)家。我想要確保一百年后我們的國(guó)家依然偉大?,F(xiàn)在是一個(gè)非常重要的時(shí)刻。杰弗里,現(xiàn)在是我們國(guó)家歷史上最重要的時(shí)期之一。
最后一件事
舍雷爾:在邁阿密的終極格斗冠軍賽(UFC)結(jié)束后,凌晨1點(diǎn)30分您是故意給我打電話的嗎?我接到了一個(gè)電話,號(hào)碼顯示是您的手機(jī)。
特朗普:在什么之后?
舍雷爾:在邁阿密的UFC比賽之后,凌晨1點(diǎn)30分我接到了一個(gè)來(lái)自您手機(jī)號(hào)碼的電話。
特朗普:真的嗎?哦,不,那又是另一件事——聽(tīng)起來(lái)又像是“信號(hào)應(yīng)用”出的問(wèn)題。
- 原標(biāo)題:《大西洋月刊》封面文章丨專訪特朗普 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 郭涵 
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