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特朗普：如果一個人是合法居留在美國的？合法居留和非法居留之間有很大的區(qū)別。

這些人都是非法居留在美國的，所有人都是。所以我們想把25萬人驅(qū)逐出去。他們都是些粗暴、兇狠的人。非常粗暴、兇狠。很多人都有前科，有些人趁女人不注意時用棒球棒打她們的頭；有些人騎著摩托車拖著女人在街上走，女人撞到燈柱上，受了重傷。如果你看看記錄，有些人在地鐵列車進(jìn)站時把人推下站臺，列車哐當(dāng)哐當(dāng)?shù)亻_過來，那些人要么受了重傷，要么就死了，大多數(shù)是死了。

我說“如果”，關(guān)于外國監(jiān)獄的“如果”，“如果是合法的”，而且我總是說“如果是合法的”。杰弗里，我確實(shí)談到過這個——我很樂意看到，有些人多次進(jìn)出監(jiān)獄，進(jìn)進(jìn)出出28次，他們一放出來就會打人或者傷人，或者做一些非常惡劣的事情，然后又被送回去，他們可能會有28次不同的刑期。

如果這么做是合法的——而且沒有人給我一個明確的答案——但如果是合法的，我不介意把他們從這個國家轉(zhuǎn)移到外國監(jiān)獄，這樣還能省下很多錢。

舍雷爾：關(guān)于明確的答案，您仍然認(rèn)為司法部門是政府的一個平等分支，并且您會最終遵守最高法院的任何裁決嗎？

特朗普：哦，是的。不，我一直都是這樣認(rèn)為的。我一直都是，是的。我一直都是。我一直依賴這一點(diǎn)。我并不總是同意裁決結(jié)果，但我除了依賴它之外從沒有做過別的。不，你必須這樣做。而且話雖如此，我們有一些非常、非常嚴(yán)厲的法官。我認(rèn)為你可能有一個百分之百能贏的案子——換句話說，一個不可能輸?shù)陌缸印氵€是會輸?shù)煤軕K。有些法官真的很不公平。

但我確實(shí)說過，杰夫——我確實(shí)說“如果是合法的”。我總是會先說明這一點(diǎn)，因?yàn)槲矣X得這設(shè)定了一個不同的標(biāo)準(zhǔn)。

被部署到美國南部邊境的美軍士兵 外媒

關(guān)于經(jīng)濟(jì)

舍雷爾：華爾街有一種說法叫“特朗普保底”，意思是市場下跌是有底線的，因?yàn)槿绻覀冋呦蚪?jīng)濟(jì)衰退，您會改變您的關(guān)稅政策。如果我們正面臨美元的去美元化以及債券利率上升的情況，您會改變您的關(guān)稅政策來應(yīng)對。這種說法公平嗎，即您在關(guān)注市場并試圖保護(hù)美國經(jīng)濟(jì)？

特朗普：我不這么認(rèn)為。我不覺得我可能會做出改變，因?yàn)槲铱吹搅苏诎l(fā)生的事情。我已經(jīng)說了35到40年了，我看著這個國家被其他國家占便宜，我說的“其他國家”包括朋友和敵人。相信我，很多時候朋友比敵人還糟糕。聽著，去年在和拜登（執(zhí)政期間）的貿(mào)易中，我們損失了數(shù)萬億美元，數(shù)萬億美元。而且每年我們都在損失數(shù)萬億美元。數(shù)萬億美元，對吧？實(shí)際上是數(shù)千億美元，但基本上就是數(shù)萬億美元；我們已經(jīng)到了這個程度。我無法想象一個國家在未來幾年里一直這樣損失這么多錢還能持續(xù)下去。

而且我覺得必須有人對此采取行動。你們知道，我已經(jīng)對汽車征收了25%的關(guān)稅；對鋼鐵征收了25%的關(guān)稅；對鋁征收了25%的關(guān)稅。我對每個國家都設(shè)置了10%的基礎(chǔ)關(guān)稅，而且這還會改變。還有一點(diǎn)用詞不當(dāng)?shù)牡胤剑何艺谶M(jìn)行很多談判，但其實(shí)我沒必要這么做。我這么做是因?yàn)槲蚁肟纯此麄兊南敕ā５揖拖褚粋€擁有一家非常有價值商店的人，每個人都想在那家商店購物。而我必須保護(hù)那家商店。而且我來設(shè)定價格。

我們會變得非常富有。我們會賺很多錢。所以我不認(rèn)為答案是這會影響我（改變政策）。它總是會對我有一點(diǎn)影響，但我不認(rèn)為——當(dāng)然也沒有像你說的那種理論，即如果達(dá)到某個數(shù)值——我不知道今天市場情況如何。股市怎么樣了？

戈德伯格：我不會時時刻刻關(guān)注它。

特朗普：有人知道嗎？我們看看。如果是好消息就告訴我。

利維特：上漲了。全線飄綠。

特朗普：漲了多少？

利維特：道瓊斯指數(shù)上漲了419點(diǎn)；納斯達(dá)克指數(shù)上漲了——

特朗普：這是一個過渡時期。這是一個重大的過渡。我正在重新布局。我正在重新調(diào)整很多年的局面。不是從一開始，你們知道。我們國家最成功的時期是從1850年左右到，想想看，從1870年——實(shí)際上，從1870年到1913年。而且那時候都是靠關(guān)稅。然后有某個“天才”說：“我們?nèi)θ嗣裾鞫惏桑皇菍ζ渌麌艺鞫悺！?

我們當(dāng)時非常成功，以至于總統(tǒng)成立了一些委員會，一些頂級委員會，來討論如何把錢花出去。我們賺了太多錢。然后在那之后我們實(shí)行了所得稅制度。順便說一下，后來他們又恢復(fù)了關(guān)稅，在大蕭條開始后，你們知道，他們喜歡說：“哦，是關(guān)稅導(dǎo)致了大蕭條?！辈唬?，我們是先陷入了大蕭條。我們在蕭條中持續(xù)了一段時間，然后他們說：“也許我們可以恢復(fù)關(guān)稅來挽救局面。”但那時已經(jīng)來不及了。

關(guān)于現(xiàn)實(shí)

帕克：我們報(bào)道的另一個主題是：您提到自己是一個積極樂觀的思考者。先把2020年大選放在一邊，您從自己將現(xiàn)實(shí)化為存在的能力，或者說塑造周圍世界的能力中學(xué)到了什么呢？您能告訴我們這是怎么做到的嗎？

特朗普：嗯，我覺得絕大多數(shù)共和黨人都認(rèn)為我贏得了2020年的大選。而且我不認(rèn)為這僅僅是因?yàn)槲疫@么說。我覺得他們有自己的眼睛和頭腦。實(shí)際上他們都是非常聰明的人。

帕克：先不說大選，您是如何做到這一點(diǎn)的呢？似乎有時候您只要說某件事，就能讓它成為現(xiàn)實(shí)，讓事情成真。

特朗普：嗯，我想說那就是現(xiàn)實(shí)。你們知道，我不是在創(chuàng)造現(xiàn)實(shí)。但也許我們可以換個話題，因?yàn)榭赡芪掖_實(shí)創(chuàng)造了一些東西，但那件事（2020年大選）我沒有創(chuàng)造；我認(rèn)為那就是現(xiàn)實(shí)。我有一群非常了不起的人，他們喜歡我所說的話。

我們不想要犯罪。我們不想要人們被搶劫、殺害、掌摑或毆打。我們不想要在貿(mào)易和其他所有這些事情上被占便宜。我們想要保持低稅收。我們想要過上美好的生活。而在過去四年里我們并沒有過上好日子。人們真的非常不開心。而且你們在選舉中也看到了這一點(diǎn)。要贏得所有七個搖擺州是很難的。而我以很大的優(yōu)勢贏得了它們。你們知道，我贏得了全部七個搖擺州。

我只是覺得我說出了自己的想法。

關(guān)于民主黨

特朗普：我也會說一些符合常識的話，但我不是因?yàn)樗鼈兎铣ＷR才說的。而是因?yàn)槟鞘俏蚁嘈诺氖虑?。結(jié)果發(fā)現(xiàn)它們恰好符合常識。今天早上我看到一位國會議員，我甚至不認(rèn)識他，他在拼命爭取讓男性參加女性的體育項(xiàng)目。

我覺得這是一個（反對率達(dá)）95%的問題——你們知道，他們說這是一個80對20的問題；我覺得可能是一個95%的問題。而且我沒有過多地去爭論這個問題。我現(xiàn)在甚至都不提起它。我把它留到選舉前再說，因?yàn)槲也幌胱屗麄兏淖冎饕狻Ｎ铱吹竭@位來自得克薩斯州的女議員克羅克特（民主黨人），她太糟糕了，他們說她是這個政黨的代表人物。如果這就是他們能拿得出手的人，那他們可沒什么機(jī)會了。

我覺得民主黨在最真實(shí)的意義上已經(jīng)失去了信心。我覺得他們不知道自己在做什么。我覺得他們沒有領(lǐng)袖。你們知道，如果現(xiàn)在問我，我對民主黨還是很了解的，對吧？我無法告訴你他們的領(lǐng)袖是誰。我看不到有任何人嶄露頭角。如果你問我：“那么，你認(rèn)為會是誰呢？”

帕克：是啊，會是誰呢？

特朗普：我看不到有任何人嶄露頭角。現(xiàn)在，也許有某個人——

戈德伯格：不是韋斯·摩爾、夏皮羅、貝希爾這些人嗎？

特朗普：我前幾天和夏皮羅聊過。我喜歡他。我打電話給他是關(guān)于他房子的事，那房子遭遇了很嚴(yán)重的火災(zāi)。我說：“我們百分之百支持你?！比缓笪覀兣闪巳巳ゲ榭辞闆r。那真是一場大火。你們知道，通常聽到這種事，看到的損失都不會太大。但那地方都被燒毀了。我和他聊過。我喜歡夏皮羅。我覺得他不錯。但我不知道他能不能脫穎而出。你永遠(yuǎn)不知道什么人會嶄露頭角。

帕克：格雷琴·惠特默呢？

特朗普：我覺得她很不錯。她來過這里。你們知道，她受到了很多批評。她來這里是因?yàn)樗Ｍ冶Ａ粢粋€空軍基地，密歇根州北部一個非常大的空軍基地。這是一個非常崇高的目標(biāo)。

舍雷爾：我們第一次和您通過電話交談時，我問您是否樂在其中。您說您非常開心。那是一個半月前的事了。從那時到現(xiàn)在，有沒有什么事情比您預(yù)期的要困難得多呢？

特朗普：這次比我第一次當(dāng)總統(tǒng)時輕松多了。如果你們看看我的第一次就職典禮，那時我沒有現(xiàn)在（第二次，或者說第三次，我想你們會這么稱呼）這些人支持。