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觀察者網(wǎng)：在這波浪潮之下，有千千萬(wàn)萬(wàn)的創(chuàng)業(yè)公司成長(zhǎng)起來(lái)了，等到大浪淘沙之后，您覺(jué)得什么樣的公司才能活下來(lái)？

胡德波：這是很好的問(wèn)題，也是我們?cè)谒伎嫉膯?wèn)題。

如果站在五年或十年后的時(shí)間節(jié)點(diǎn)回望，可能會(huì)有兩種類(lèi)型的企業(yè)會(huì)活下來(lái)。

一類(lèi)是定位比較精準(zhǔn)的，持續(xù)去耕耘的企業(yè)。這類(lèi)企業(yè)能實(shí)現(xiàn)商業(yè)閉環(huán)，能夠獲得堅(jiān)實(shí)的用戶(hù)，而且能形成一定的護(hù)城河，不只是通過(guò)單點(diǎn)的技術(shù)，而是通過(guò)整體的全棧的技術(shù)加上解決方案，包括后續(xù)的售后服務(wù)等各方面的整體能力。

還有一類(lèi)能活下來(lái)的其實(shí)就是巨頭。它可能來(lái)自于汽車(chē)行業(yè)，也可能是像華為、小米等科技巨頭，當(dāng)然它們會(huì)有自己感興趣的領(lǐng)域，但更多可能還是會(huì)在C端，這一領(lǐng)域未來(lái)或?qū)⒚媾R激烈競(jìng)爭(zhēng)。

誰(shuí)會(huì)活到那個(gè)時(shí)候還很難說(shuō)。

觀察者網(wǎng)：我們?cè)購(gòu)娜驅(qū)用鎭?lái)看一看人形機(jī)器人行業(yè)的發(fā)展。人形機(jī)器人領(lǐng)域在第一梯隊(duì)的國(guó)家有哪些？它們各自有怎樣的優(yōu)勢(shì)？尤其是中國(guó)現(xiàn)在處于一個(gè)怎樣的位置？

胡德波：從全球來(lái)看，我認(rèn)為中國(guó)當(dāng)前已具備顯著優(yōu)勢(shì)。這跟大家的印象可能會(huì)有一點(diǎn)不一樣，因?yàn)榭赡苤跋癫ㄊ款D動(dòng)力、本田的ASIMO、特斯拉擎天柱等產(chǎn)品率先入場(chǎng)，表現(xiàn)亮眼。大家可能覺(jué)得美國(guó)還是處于一個(gè)非常不錯(cuò)的狀態(tài)，美國(guó)確實(shí)做得也很好，而且這一波人形浪潮其實(shí)是馬斯克帶起來(lái)的。

但不得不說(shuō)，在人形機(jī)器人行業(yè)的兩大核心門(mén)檻——本體和小腦——領(lǐng)域，中國(guó)已領(lǐng)先全球。大腦其實(shí)是在一個(gè)類(lèi)似的起跑線(xiàn)上，大腦部分的研究美國(guó)雖在科研方面一貫跑得比較快，但由于當(dāng)前技術(shù)尚未收斂，所以這時(shí)候大家的機(jī)會(huì)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較均等。我們也看到，國(guó)內(nèi)在機(jī)器人大腦方面的一些很好的研究和進(jìn)展。

放眼全球，在人形機(jī)器人行業(yè)，中國(guó)、美國(guó)肯定是在第一梯隊(duì)，緊隨其后的是一部分歐洲國(guó)家，包括德國(guó)、挪威等。挪威的人形創(chuàng)業(yè)公司1X也拿到很多投資，現(xiàn)在也在進(jìn)家庭，機(jī)器人展現(xiàn)出很好的進(jìn)展。

反觀傳統(tǒng)的機(jī)器人大國(guó)日本，它的ASIMO平臺(tái)甚至都已經(jīng)關(guān)閉了，它對(duì)人形的嘗試非常早，但因?yàn)閼?zhàn)略和技術(shù)不匹配，導(dǎo)致它在這一波熱潮起來(lái)之后，反而掉隊(duì)了。

本田ASIMO機(jī)器人 本田官網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：中美是第一梯隊(duì)，歐洲可以說(shuō)是第二梯隊(duì)。那您覺(jué)得中國(guó)在本體和小腦方面做得比較好的原因是什么？

胡德波：我覺(jué)得有幾個(gè)要素：一方面是中國(guó)的迭代速度非?？?，我們不管做硬件還是做小腦，都可以很快地把它做出來(lái)，然后迭代去優(yōu)化它。這個(gè)迭代的速度是沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家能比的，支撐這一高效迭代能力的基礎(chǔ)，是中國(guó)硬件的供應(yīng)鏈和大量?jī)?yōu)質(zhì)的人才資源。

另一方面，我們擁有龐大的應(yīng)用場(chǎng)景和應(yīng)用開(kāi)發(fā)的能力。這其實(shí)才剛剛開(kāi)始顯現(xiàn)出來(lái)，因?yàn)橹袊?guó)有最豐富的制造業(yè)場(chǎng)景，而在應(yīng)用開(kāi)發(fā)與落地層面，中國(guó)人一向是具有創(chuàng)新性和最能快速迭代的，所以那一部分的優(yōu)勢(shì)我們也會(huì)逐漸顯現(xiàn)出來(lái)。

再者，包括現(xiàn)在對(duì)機(jī)器人的具身智能比較重要的，比如像數(shù)據(jù)的采集，中國(guó)也有優(yōu)勢(shì)。在中國(guó)，可以非常低成本地、高效地采海量的真機(jī)數(shù)據(jù)，成本可控，歐美其實(shí)沒(méi)有辦法這么做。

還有一點(diǎn)，以后如果說(shuō)需要大規(guī)模的AI訓(xùn)練，它消耗的除了算力之外，其實(shí)主要就是耗電。中國(guó)有全球最大規(guī)模的清潔能源，且有很好的電價(jià)來(lái)支撐這一塊的訓(xùn)練。

現(xiàn)在如果狹義一點(diǎn)看的話(huà)，在本體、小腦這塊，中國(guó)的機(jī)器人展現(xiàn)出的能力已經(jīng)非常強(qiáng)，而且進(jìn)展速度非?？臁Ｋ砸院笳嬲酱竽X到應(yīng)用落地端，到開(kāi)始開(kāi)花結(jié)果的時(shí)候，中國(guó)的能力會(huì)展現(xiàn)得更為透徹。

觀察者網(wǎng)：中國(guó)現(xiàn)在在供應(yīng)鏈上的表現(xiàn)怎么樣？全球?qū)τ谥袊?guó)供應(yīng)鏈的依賴(lài)程度又是怎樣的？

胡德波：硬件供應(yīng)鏈一向是中國(guó)的強(qiáng)項(xiàng)。盡管在精密制造和部分加工設(shè)備方面，歐洲、日本可能還有局部領(lǐng)先，但就目前人形機(jī)器人所使用到的這些供應(yīng)鏈來(lái)講，其實(shí)中國(guó)的國(guó)產(chǎn)替代或者供應(yīng)鏈的能力已經(jīng)越來(lái)越強(qiáng)了。應(yīng)該來(lái)講屬于一個(gè)欣欣向榮的狀態(tài)。

國(guó)外我們也看到，它們出于一些考慮，可能想要在當(dāng)?shù)刈鲆恍┳约旱纳a(chǎn)、加工，但這樣給它帶來(lái)的影響，一個(gè)是它的迭代速度會(huì)很慢，因?yàn)闅W美工廠(chǎng)的工作效率等各方面其實(shí)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如中國(guó)的，二是它的成本，它造出來(lái)的機(jī)器人可能會(huì)很貴，即便像馬斯克這樣非常善于制造和控制成本的，它的擎天柱的成本也是我們的好幾倍。

觀察者網(wǎng)·未來(lái)方法論獨(dú)家對(duì)話(huà)胡德波 觀察者網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：你們有多少工程師？他們都來(lái)自哪些專(zhuān)業(yè)？

胡德波：我們現(xiàn)在的規(guī)模不到100人，絕大部分員工都是研發(fā)人員，這些小伙子很多都是學(xué)機(jī)器人的，人工智能、自動(dòng)控制、計(jì)算機(jī)、機(jī)電、精密儀器、機(jī)械工程等各種專(zhuān)業(yè)背景都有。

實(shí)際上機(jī)器人還是一個(gè)非常跨學(xué)科的系統(tǒng)工程，它需要各種技術(shù)模塊的人才，甚至我們可能還需要研究熱仿真的人才，需要研究可靠性的人才，需要研究制造加工工藝的人才，需求面是非常廣的。

觀察者網(wǎng)：剛剛您提到很多的學(xué)科，大家如果未來(lái)想要投身于人形機(jī)器人和具身智能領(lǐng)域的話(huà)，都可以考慮起來(lái)，它還是一個(gè)跨學(xué)科比較強(qiáng)的就業(yè)方向。

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