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馬伯庸:歷史題材的當(dāng)下性不是強(qiáng)行借古諷今,而是要找人性共鳴
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胡雨清.
【文/新潮觀魚 嚴(yán)珊珊】
近日,在2025上海國(guó)際電影電視節(jié)“文學(xué)之光、影視閃耀——最具轉(zhuǎn)化價(jià)值文學(xué)IP推介會(huì)”上,著名導(dǎo)演謝飛、作家馬伯庸、《北上》作者徐則臣等發(fā)言,從站在文學(xué)肩膀上攀登、歷史文學(xué)的“當(dāng)下性”思考、文學(xué)和影視化的實(shí)證主義角度,探討文學(xué)與影視作品的百年共生。
馬伯庸認(rèn)為,創(chuàng)作者最重要的工作,不是機(jī)械地“借古諷今”,而是在古代題材中找到當(dāng)下性,找到與當(dāng)代人情感相通的人性元素。
徐則臣用實(shí)證主義闡述自己的創(chuàng)作態(tài)度,強(qiáng)調(diào)敬惜字紙,“硬知識(shí)不出錯(cuò)”是創(chuàng)作者應(yīng)該堅(jiān)持的底線,“如果創(chuàng)作者自己都不尊重自己的影視語言,觀眾也會(huì)拋棄你”。
謝飛:1992-1993是中國(guó)文學(xué)改編電影的“終極勝利時(shí)期”
1965年,謝飛從北京電影學(xué)院導(dǎo)演系畢業(yè)并留校任教,作為中國(guó)“第四代導(dǎo)演”代表人物,他執(zhí)導(dǎo)的《湘女蕭蕭》《本命年》《香魂女》在中國(guó)影壇乃至世界影壇都是響當(dāng)當(dāng)?shù)淖髌?,這些作品均改編自文學(xué)作品。
“我所有的創(chuàng)作中只有3部電影是原創(chuàng)電影劇本,說我的影視創(chuàng)作是站在文學(xué)肩膀上的攀登,完全正確。”
83歲的謝飛導(dǎo)演為了這次發(fā)言專門找DeepSeek幫忙:“我說我要講電影和文學(xué),怎么能講得生動(dòng)?沒想到它(Deepseek)給了我很多建議,其中有一個(gè)1950-2023年文學(xué)改編電影數(shù)據(jù)圖譜,看來上世紀(jì)50年代-80年代是文學(xué)改編傳統(tǒng)的黃金期,后面是商業(yè)化、網(wǎng)絡(luò)IP化的東西進(jìn)入了?!?
“DeepSeek說文學(xué)改編電影的‘終極勝利時(shí)期’是1994年,當(dāng)年有三部電影角逐奧斯卡——《肖申克的救贖》《低俗小說》《阿甘正傳》,其實(shí)我聯(lián)想到的比這個(gè)還早。1992年9月,(張藝謀執(zhí)導(dǎo))改編自小說《萬家訴訟》的中國(guó)電影《秋菊打官司》獲得了威尼斯電影節(jié)金獅獎(jiǎng);1993年2月,我根據(jù)周大新小說改編的《香魂女》得了柏林電影節(jié)金熊獎(jiǎng);1993年5月,陳凱歌根據(jù)香港作家李碧華小說改編、蘆葦編劇的電影《霸王別姬》獲得了戛納電影節(jié)金棕櫚獎(jiǎng)。我覺得小說和原創(chuàng)編劇者貢獻(xiàn)非常大,共同壟斷了一年內(nèi)三大電影節(jié)金獎(jiǎng),這是一個(gè)終極勝利時(shí)期。”
這位8旬電影人積極研究AI時(shí)代的新變化,稱自己想出來了兩個(gè)詞——“網(wǎng)絡(luò)視聽?wèi)騽 焙汀叭诤瞎适掠钪妗?。他認(rèn)為,影視人必須要思考和回答網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的新課題。
“過去和現(xiàn)在拍攝電影或電視、網(wǎng)絡(luò)系列劇,投資很大,費(fèi)工費(fèi)時(shí),是一個(gè)產(chǎn)業(yè)。但是可以預(yù)見,未來的AI將會(huì)改變這一切,簡(jiǎn)化這一切,以至免費(fèi),甚至一個(gè)人就可以做成一個(gè)制片廠。我們這些中等智商的導(dǎo)演們,還是要站在文學(xué)的肩膀上繼續(xù)攀登,而高智商的作家或者劇作家們,他們可以直接用AI制作手段,把他們暈染、想象、虛構(gòu)的人物和故事制成視聽為主的藝術(shù)作品。現(xiàn)在是編導(dǎo)合一,作家以后甚至能把作品寫成視聽小說、視聽作品,我覺得很快就能成為可能?!?
他給臺(tái)下的文學(xué)影視創(chuàng)作者、制作公司和視頻平臺(tái)負(fù)責(zé)人提出建議:“如果作品在網(wǎng)上有市場(chǎng)、有收入當(dāng)然好,如果沒人理會(huì),沒收入也不要怕,只要是好作品,也可以像曹雪芹、梵高一樣,只給自己欣賞,給好友知音欣賞,照樣流傳千古?!?
馬伯庸:創(chuàng)作者最重要的工作,就是在古代題材中找到當(dāng)下性
熱播劇《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》《顯微鏡下的大明》《長(zhǎng)安的荔枝》,都在用獨(dú)屬于馬伯庸的敘事方式告訴觀眾:歷史不是冰冷的過去,而是可以觸摸的當(dāng)下。
馬伯庸表示,作為歷史題材作家,他經(jīng)常會(huì)被讀者問一個(gè)問題:“我們?yōu)槭裁匆礆v史小說?歷史上的事情已經(jīng)發(fā)生過了,故事里的人已經(jīng)都死掉了,我們作為現(xiàn)代人讀這些歷史小說的意義是什么?”
對(duì)于這個(gè)問題,馬伯庸分享了一個(gè)切身經(jīng)歷,有一次,他參加陜西歷史博物館的活動(dòng),主辦方邀請(qǐng)他在館里隨便挑一件展品講5分鐘,他轉(zhuǎn)了一圈,看到玄奘大師的圖像,決定講一個(gè)唐僧的故事,但不是唐僧取經(jīng)的故事,是一個(gè)唐僧返鄉(xiāng)掃墓、在父母墳頭號(hào)啕大哭的故事。
“這讓我們發(fā)現(xiàn)什么呢?玄奘大師并不是我們所知道的《西游記》里懦弱的老和尚,也不僅僅是大唐《西游記》里面勇猛精進(jìn)的求道者,他和我們普通人一樣有著七情六欲,有著對(duì)父母深切的眷戀。”馬伯庸回憶道,他講完那個(gè)故事,聽的人很受觸動(dòng),都給爹媽打了電話,也不說什么重要的事情,就是簡(jiǎn)單的問候。
“我忽然發(fā)現(xiàn)中國(guó)古代和今天彼此之間的聯(lián)系并沒有那么的缺失。玄奘和這些年輕人身份天差地別,為什么他的故事就能夠感動(dòng)這些年輕人?雖然社會(huì)制度在變,科學(xué)技術(shù)在發(fā)展,但有一樣?xùn)|西永遠(yuǎn)不會(huì)變,就是人性?!?
馬伯庸認(rèn)為,歷史題材的文學(xué)作品和影視作品的當(dāng)下性,不是追求借古諷今、借古喻今,強(qiáng)行把現(xiàn)代的理念放到古代去,而是要在古代的題材中找到當(dāng)下性,找到和現(xiàn)在人的情緒能夠相通,能引發(fā)共鳴、能被當(dāng)代人所激活的題材。
“換句話說,我們只要吃透人性、理解人性,能夠看懂古今之間的人性共鳴之處,我們就能夠在歷史文學(xué)的這條道路上走得更遠(yuǎn)、走得更深刻,能夠?qū)懗龈嘧尞?dāng)代人感同身受,讓當(dāng)代人產(chǎn)生情感共鳴的古代故事?!?
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