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張維為《這就是中國》292期:全球關(guān)注以伊沖突
最后更新: 2025-07-20 08:28:09觀眾互動
觀眾:從胡塞武裝打擊美國航母,到伊朗突破以色列防空系統(tǒng),成本相對較低的無人機戰(zhàn)術(shù)已多次挑戰(zhàn)傳統(tǒng)軍事強國。請問低成本技術(shù)能否真的拖垮高技術(shù)強國?
施洋:無人機作為一種低成本騷擾武器,從大家的用語中也聽出來了,它主要用于騷擾,而非決定性地擊敗對手。低成本武器若想達到高水平作戰(zhàn)效果,要么需要高水平運用,比如摩薩德曾開展過的特工行動,以及此前在烏克蘭無人機空襲俄羅斯戰(zhàn)略轟炸機這類依靠特工性質(zhì)的輔助實現(xiàn)突襲,要么就得依靠海量數(shù)量,采用蜂群戰(zhàn)術(shù)或機海戰(zhàn)術(shù)。
但我們可以看到,像胡塞武裝攻擊美國航母時,雖使用了多種成本不高的無人機和導(dǎo)彈,美軍雖疲于應(yīng)對,但除了戰(zhàn)斗機誤擊事件外,美國航母和護航艦總體上并未真正受損。所以,無人機雖有一定騷擾意義,但想僅靠它擊敗對手,其實是存在困難的。
而從伊朗和以色列此次沖突中也能看出,伊朗最終真正實現(xiàn)突防的并非無人機,而是彈道導(dǎo)彈,其中突防效果最佳的是高超音速彈道導(dǎo)彈。這類導(dǎo)彈下落速度非??欤瑹o論是以色列的“鐵穹”“大衛(wèi)投石索”,還是美軍的“薩德”系統(tǒng),都無法保證對其實現(xiàn)百分之百攔截。
張維為:我在網(wǎng)上看到不少軍迷的分析很有意思。他們認為,在此次沖突中,以色列的導(dǎo)彈防御體系或多或少受到了損害,甚至被擊穿。要知道,以色列的防空體系密度極強,采用了多種形式、多種組合的防御手段,然而即便如此,還是經(jīng)不起伊朗這種飽和式的混合轟炸。他們因此推演得出,美國本土的防空體系遠不如以色列,因此也經(jīng)不起類似襲擊。
主持人:我問一下施洋,你們研究過整個伊朗的彈道導(dǎo)彈的生產(chǎn)能力嗎?
施洋:有一些了解。其實在此之前,伊朗彈道導(dǎo)彈生產(chǎn)能力總體規(guī)模還算不錯。但這次,情況發(fā)生了變化:第一,以色列空軍對它造成了一定打擊,伊朗需要先修復(fù)受損設(shè)施,再恢復(fù)導(dǎo)彈生產(chǎn);第二,彈道導(dǎo)彈畢竟屬于高性能、高價值的武器,即便在俄烏戰(zhàn)場上,俄羅斯也不可能無限制、全面地揮霍使用這種高價值武器,因此即便伊朗彈道導(dǎo)彈數(shù)量較多,但若要真正大規(guī)模使用,對伊朗而言仍會是一個很沉重的負擔。
也就是說,一方面伊朗肯定會勒緊褲腰帶補充導(dǎo)彈庫存;另一方面,能否想出除彈道導(dǎo)彈之外其他針對以色列的反制措施,用其他手段充實其“工具包”,這對伊朗來說極為重要,算是一項關(guān)鍵科目。
此前伊朗伊斯蘭革命衛(wèi)隊公布的一處新導(dǎo)彈基地
主持人:那你覺得伊朗能找到代替的攻擊方式嗎?
施洋:很難說,因為其實最好的方法來自于它的對手,也就是以色列空軍,但是建設(shè)一支戰(zhàn)術(shù)空軍,又會變成一個非常難的大問題。
主持人:我們說,若要建設(shè)起一支空軍,就需要構(gòu)建一整套體系:你得擁有一系列戰(zhàn)斗機,配備與之相匹配的各類導(dǎo)彈系列,還要培養(yǎng)全套操作人員隊伍,同時搭建起后臺支撐的信息系統(tǒng)、雷達指揮系統(tǒng)等,這些要素共同構(gòu)成了一個完整的體系。
施洋:伊朗長期使用以美國上世紀70年代武器為主構(gòu)建的軍事系統(tǒng),并且一直認為這套系統(tǒng)很好,因此在觀念上很難在短時間內(nèi)實現(xiàn)扭轉(zhuǎn)。不知道這次伊以沖突能否在這方面給伊朗帶來觸動,不過就我個人而言,即便伊朗有所觸動,要推動全軍真正付諸行動,仍需要相當長的一段時間。
觀眾:美國下場之后,伊朗和以色列都?;鹆?,甚至三方都宣稱自己贏了,那么這種和平是能持續(xù)的嗎?以伊沖突是否會演變成一種長期的沖突,甚至在未來可能會升級為核戰(zhàn)爭?
張維為:中俄兩國代表在聯(lián)合國批評譴責美國對伊朗的轟炸行動,主要理由是:伊朗被炸的核設(shè)施是受國際原子能機構(gòu)監(jiān)督的。連受聯(lián)合國機構(gòu)監(jiān)督的設(shè)施都遭到轟炸,這無疑破壞了整個聯(lián)合國體系下的國際核安全體系。一旦該體系被破壞,周邊不少國家,如沙特、土耳其及其他國家,都可能希望擁有核武器以自?!斅?lián)合國體系無法發(fā)揮效用時,各國只能自行尋求保護。由此可見,核擴散的趨勢已十分明顯。
主持人:如果在國際原子能機構(gòu)等聯(lián)合國相關(guān)機構(gòu)的全面監(jiān)督下,各國能夠把控好和平利用核能的節(jié)奏,那么其他國家也會受到鼓舞與激勵。然而,現(xiàn)實情況卻是,一些國家認真遵循相關(guān)規(guī)定行事,最終卻遭到無理懲罰。這種做法會給其他國家樹立一個非常不好的示范。
施洋:你看全世界,致力于發(fā)展或者剛剛擁有核武器的國家就那么幾個。就伊朗而言,至少在當下,它愿意接受國際原子能機構(gòu)的核查和監(jiān)督,也沒有投入極大資金全力推進鈾濃縮計劃以及核武器研制。但最后,就像張老師所說,西方國家包括以色列完全無視這些情況,說打就打、說炸就炸。
反而有一些國家,不管國際規(guī)則,自行發(fā)展核武器,將核武器變成既定事實。搞出事實后,國際社會拿它們沒辦法,最后不得不以某種形式追認或承認其擁有核武器的客觀事實,這些國家反而獲得了一定的國家安全。
這樣一來,這對國際核軍控、核不擴散而言,其實是一個非常大的負面效應(yīng)。
張維為:是的,我補充一點,這次伊朗指出國際原子能機構(gòu)(IAEA)存在嚴重問題。伊朗表示,自己向該機構(gòu)提供了大量信息,卻懷疑這些信息可能被透露給了以色列,而且伊朗還引用了越來越多的證據(jù)來證明這一點。這一情況對國際原子能機構(gòu)的威信造成了巨大打擊,同時也損害了聯(lián)合國體系的聲譽。
主持人:如果一個規(guī)則運行到最后,是聽話的人、合作的人、配合的人被懲罰,那毫無疑問,就是對這個規(guī)則威信的顛覆性地損壞。我覺得西方現(xiàn)在要深刻地認識到這一點,因為這種危害最后一定會反噬的。
觀眾:中國近期推動沙特和伊朗的和解,證明勸談促和是有實操性的。但是現(xiàn)在中東的局勢愈發(fā)地不穩(wěn)定,美國也在不斷地加大軍事干涉的力度,一些國家的政權(quán)甚至都換了。我想問的問題是,中國如何維系斡旋大國的角色,維護現(xiàn)有的和平與穩(wěn)定?
張維為:我想中國所發(fā)揮的作用還是非常重要的,這背后是中國如今確實擁有了過去難以想象的實力,但我們也不會過分。這次普京說得很明確,我們不是去當調(diào)停者,我們只是提供建議,畢竟調(diào)停需要付出更多的時間和精力。
我覺得中國清楚自身的長處與不足,我們會盡力而為,全世界也都會看到這一點。我們所擁有的強大軟實力,也就是你所說的調(diào)解調(diào)停方面的軟實力,背后是有硬實力作為支撐的。而且,越來越多的國家會看到這一點,這也會讓中國的影響力更大。但同時,我們確實絕對不會去做超出自身能力范圍的事情。
施洋:確實,長期以來,美國在中東的政策中,很多時候秉持著西方中心論,以自身的情感好惡、價值選擇以及利益需求來介入這個地區(qū)的福祉。當年,巴列維雖是獨裁者,但因美國需要其支持,便選擇支持伊朗。后來伊朗發(fā)生伊斯蘭革命,所謂宗教因素不過是幌子,正如張老師所說,美國制裁伊朗的真實原因是伊朗不再屬于西方、不再依賴西方。
美國長期以這樣的狀態(tài)在中東開展行動,盡管有時不得不做出逢迎之舉,但大家對舊國際秩序以及這一體系下所謂的中東平衡并不滿意。而這一點,正是我認為中國可以在中東發(fā)揮更多積極作用的地方。中國的存在會讓這些國家意識到,可以建立一種有商有量、互利共贏的國際關(guān)系和地區(qū)秩序,并非一定要樹立敵人和對手才能立足。
主持人:中國與中東開展發(fā)展方面的合作,可能是一種極為重要的合作方式。我們知道,“一帶一路”有許多項目正在中東各國推進,這些項目有助于促進當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展,這也是中國能為中東穩(wěn)定貢獻的一份力量。
張維為:對,順著這個話題再展開講講。在這次圣彼得堡國際經(jīng)濟論壇上,我的發(fā)言主要聚焦于中國的能源轉(zhuǎn)型。我說,一旦中東地區(qū)真正恢復(fù)和平、實現(xiàn)發(fā)展,中國如今能夠為中東地區(qū)提供綠色能源的技術(shù)、裝備等支持。
我以塔克拉瑪干沙漠鎖邊工程為例,其中開展了眾多項目,涵蓋了從風能、太陽能到綠色抗旱植被培育等多個領(lǐng)域,這些技術(shù)我們均已掌握。中東地區(qū),包括以色列和黎巴嫩,許多沖突都源于對淡水資源的爭奪。如今有了新能源,就能產(chǎn)生充沛的電力,而海水淡化技術(shù)已十分成熟,只要有電力,就可以進行海水淡化。海水淡化后,沙漠有望變成良田,這將造福世界人民。
中國的這些硬實力都已具備,我們希望中東地區(qū)各方共同努力,實現(xiàn)和平,然后攜手共建人類的美好家園。
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- 責任編輯: 李泠 
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