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王紹光、歐樹(shù)軍 | 波蘭尼《大轉(zhuǎn)型》的世紀(jì)預(yù)言：當(dāng)市場(chǎng)吞噬社會(huì)，我們?nèi)绾巫跃龋?/h3>

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  王紹光香港中文大學(xué)政治與行政系榮休講座教授

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  歐樹(shù)軍中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院政治學(xué)系教授

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2025-08-16 09:19:21 字號(hào)：A- A A+ 來(lái)源：觀察者網(wǎng)

上世紀(jì)80年代，王紹光教授曾兩次試圖將卡爾·波蘭尼的《大轉(zhuǎn)型》引入中國(guó)，卻無(wú)人問(wèn)津。彼時(shí)中國(guó)市場(chǎng)化尚未啟程，書(shū)中描繪的“市場(chǎng)社會(huì)”之痛顯得遙遠(yuǎn)而陌生。三十多年后，經(jīng)歷過(guò)市場(chǎng)化改革、技術(shù)異化、全球秩序動(dòng)蕩的我們，重讀這本1944年的經(jīng)典，方覺(jué)其如手術(shù)刀般精準(zhǔn)的洞見(jiàn)——它早已預(yù)言了我們正在經(jīng)歷的撕裂與陣痛。

2025年上海書(shū)展前期，王紹光與歐樹(shù)軍兩位老師圍繞《大轉(zhuǎn)型》一書(shū)，進(jìn)行了一場(chǎng)思想對(duì)談，深入剖析了波蘭尼的核心警示：市場(chǎng)并非“自然法則”，它是由國(guó)家力量塑造的制度產(chǎn)物。當(dāng)市場(chǎng)肆意侵蝕，必然激起社會(huì)的自我保護(hù)。而脫離社會(huì)保護(hù)和市場(chǎng)規(guī)則落地所需的制度成本，“自由”只會(huì)淪為空洞的口號(hào)甚至災(zāi)難。

《大轉(zhuǎn)型》像一部映照現(xiàn)實(shí)的鏡子，波蘭尼對(duì)“市場(chǎng)社會(huì)”的批判、對(duì)社會(huì)自我保護(hù)必然性的揭示、對(duì)“嵌入”倫理的經(jīng)濟(jì)之呼喚，為我們理解自身困境、探索出路提供了不可替代的思想坐標(biāo)。它提醒我們：另一條道路，是可能的。

本次對(duì)話由活字文化和觀察者網(wǎng)聯(lián)合推出，感謝活字文化授權(quán)發(fā)布。

歐樹(shù)軍：很高興今天有機(jī)會(huì)請(qǐng)王紹光老師跟大家一起聊一下《大轉(zhuǎn)型》這本書(shū)，這已經(jīng)是這本書(shū)的第三個(gè)簡(jiǎn)體中文版。這本書(shū)在中國(guó)內(nèi)地的影響離不開(kāi)譯者的貢獻(xiàn)，所以我們第一個(gè)問(wèn)題跟這本書(shū)的其中一位譯者劉陽(yáng)有關(guān)，他去年不幸離開(kāi)了人世。我想首先請(qǐng)王老師介紹一下這本書(shū)引進(jìn)翻譯的過(guò)程，以及您對(duì)簡(jiǎn)體中文版的評(píng)價(jià)。

王紹光：卡爾·波蘭尼這本書(shū)我接觸得比較早，大概是1984年前后我在美國(guó)康奈爾大學(xué)讀碩士研究生階段就接觸了。那時(shí)我已經(jīng)在美國(guó)待了兩年，第一次有機(jī)會(huì)回國(guó)探親，當(dāng)時(shí)就有這么一種沖動(dòng)，想把這本書(shū)帶回國(guó)內(nèi)找人翻譯。那時(shí)候中國(guó)改革開(kāi)放剛剛開(kāi)始，還沒(méi)有市場(chǎng)化，大家想象不到波蘭尼書(shū)里描述的那些需要避免的局面，當(dāng)時(shí)在中國(guó)還基本上沒(méi)有。這種書(shū)對(duì)當(dāng)時(shí)的美國(guó)人來(lái)講是有迫切性的，因?yàn)槔锔?dāng)了總統(tǒng)，他在急劇推行市場(chǎng)化措施。而對(duì)中國(guó)來(lái)講，那時(shí)候市場(chǎng)化改革基本上還沒(méi)有起步，跟中國(guó)的相關(guān)性幾乎沒(méi)有，所以當(dāng)時(shí)沒(méi)人對(duì)我這個(gè)提議有興趣。

又過(guò)了兩年，1986年我又回了一次國(guó)，那時(shí)候要回來(lái)做研究，待的時(shí)間比較長(zhǎng)一點(diǎn)，我又一次向人推薦這本書(shū)，但同樣，這時(shí)候市場(chǎng)化的影響對(duì)人們來(lái)講是個(gè)遙遠(yuǎn)的未來(lái)，根本沒(méi)有辦法想象，還是沒(méi)人有興趣。

當(dāng)時(shí)跟我一起在國(guó)內(nèi)做研究的，有兩位稍微左翼一點(diǎn)的美國(guó)學(xué)者。我們經(jīng)常在聊天時(shí)會(huì)談到美國(guó)政治，他們會(huì)把這本書(shū)看得很重，我當(dāng)時(shí)也想象不到未來(lái)有一天，這本書(shū)對(duì)中國(guó)的相關(guān)性會(huì)非常之高。

真正想到的時(shí)候，是在上世紀(jì)末本世紀(jì)初，我們經(jīng)歷了大下崗，幾年內(nèi)大概有六七千萬(wàn)人下崗，這是人類歷史上有史以來(lái)最大的下崗潮，那個(gè)時(shí)候市場(chǎng)化已經(jīng)在急劇的推進(jìn)。到了本世紀(jì)初，很多本來(lái)不是市場(chǎng)化的東西也開(kāi)始市場(chǎng)化了，包括教育、醫(yī)療都開(kāi)始市場(chǎng)化。這個(gè)時(shí)候人們?cè)賮?lái)讀波蘭尼這本書(shū)，就有了相關(guān)性。

也是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我在講課的時(shí)候就會(huì)更多地提到波蘭尼，2008年我還專門做過(guò)一次講座講《大轉(zhuǎn)型》這本書(shū)。對(duì)這本書(shū)，我早就希望有一個(gè)中文版，但可惜最初只有一個(gè)臺(tái)灣地區(qū)出的繁體字版，叫《巨變》，當(dāng)時(shí)大陸大多數(shù)人看不到。所以2007年浙江人民出版社出版劉陽(yáng)和馮鋼翻譯的這本書(shū)，我覺(jué)得非常及時(shí)。這么年輕的一位譯者，突然走掉了，我覺(jué)得這是非常令人惋惜的一件事情。

波蘭尼和哈耶克的“對(duì)話”

歐樹(shù)軍：《大轉(zhuǎn)型》是一部非常好的比較經(jīng)濟(jì)思想史的著作，它的寫(xiě)法有點(diǎn)類似于托克維爾的《論美國(guó)的民主》，幾乎沒(méi)有提到法國(guó)，但又無(wú)時(shí)無(wú)刻不在拿美國(guó)和法國(guó)做比較。波蘭尼在這本書(shū)中也有類似的寫(xiě)作方式，就是他幾乎沒(méi)有提到哈耶克，但實(shí)際上字里行間又無(wú)時(shí)無(wú)刻不在和哈耶克進(jìn)行思想的對(duì)話。這場(chǎng)對(duì)話發(fā)生在81年前，您怎么評(píng)價(jià)這場(chǎng)對(duì)話在他們那個(gè)時(shí)代和我們這個(gè)時(shí)代的思想價(jià)值？

王紹光：卡爾·波蘭尼這本書(shū)是1944年出版的，哈耶克的《走向奴役之路》也是1944年出版的，我們今天很自然地會(huì)想象他們可能當(dāng)時(shí)有一場(chǎng)辯論。更讓我們?nèi)菀桩a(chǎn)生這種聯(lián)想的是，他們有一段時(shí)間都在維也納生活，所以如果有什么維也納圈子的話，他們也許有機(jī)會(huì)碰到。但是他們兩個(gè)人的年齡其實(shí)相差不小，我懷疑他們不在一個(gè)圈層里面。

當(dāng)時(shí)是二戰(zhàn)的倒數(shù)第二年，二戰(zhàn)還沒(méi)有結(jié)束，人們會(huì)關(guān)心戰(zhàn)后世界到底會(huì)往哪個(gè)方向走。波蘭尼這本書(shū)更多的是解釋人們?yōu)槭裁磿?huì)走向這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，包括第一次世界大戰(zhàn)，過(guò)了不久又有第二次世界大戰(zhàn)，所以這本書(shū)實(shí)際上是講戰(zhàn)爭(zhēng)的起源是什么。他追溯到人類社會(huì)出現(xiàn)的一種新社會(huì)，跟人類歷史上的社會(huì)都不一樣，叫市場(chǎng)社會(huì)，他討論的是這個(gè)東西。

奧地利經(jīng)濟(jì)學(xué)家哈耶克

哈耶克那個(gè)時(shí)候也寫(xiě)了這本書(shū)，更多地反映他在維也納學(xué)派里面接觸到的一些老師的想法。我想說(shuō)的是，這兩個(gè)人的書(shū)在1944年出版以后，實(shí)際上開(kāi)始都沒(méi)有什么太大反響，這是我的了解。一個(gè)書(shū)寫(xiě)得好不好，會(huì)不會(huì)有重大反響，產(chǎn)生很深遠(yuǎn)的意義，不取決于這些書(shū)本身的內(nèi)容，而取決于這些書(shū)的接受者。我們用接受學(xué)的角度來(lái)講，書(shū)的接受者也在制造閱讀的內(nèi)容，把自己的經(jīng)歷、自己的感悟都帶到閱讀里面去，就使得這個(gè)書(shū)的影響可能會(huì)變得更大一點(diǎn)。

這兩本書(shū)起到更大的作用是后來(lái)的事情，我現(xiàn)在不能判斷他們寫(xiě)這兩本書(shū)是不是為了辯論。我懷疑不是，可能僅僅是湊巧而已。這兩本書(shū)真正開(kāi)始發(fā)生影響是后來(lái)的事情，我的印象里，至少?gòu)牟ㄌm尼這本書(shū)來(lái)講的話，里根上臺(tái)后，新自由主義開(kāi)始蔓延，是這本書(shū)開(kāi)始產(chǎn)生很大影響的一個(gè)契機(jī)。就是他反對(duì)的東西現(xiàn)在開(kāi)始出現(xiàn)了，他預(yù)測(cè)可能會(huì)造成惡果的東西現(xiàn)在開(kāi)始出現(xiàn)，這時(shí)候他這個(gè)書(shū)的反應(yīng)可能會(huì)更大一些。

哈耶克剛剛到美國(guó)的時(shí)候，其實(shí)也是不太受待見(jiàn)的，所以他到芝加哥的時(shí)候，各個(gè)學(xué)系都沒(méi)有收他，只是把他放到思想委員會(huì)里面去，當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)系并沒(méi)有吸收他。他后來(lái)獲諾貝爾獎(jiǎng)，很大程度上跟諾貝爾獎(jiǎng)?lì)C發(fā)時(shí)的那個(gè)時(shí)代有關(guān)，而不是這本書(shū)。

1944年這本書(shū)出版時(shí)，并沒(méi)有產(chǎn)生巨大的影響。用谷歌的Ngram Viewer查詢弗里德里?！す伺c卡爾·波蘭尼在文獻(xiàn)中出現(xiàn)的頻率，可以發(fā)現(xiàn)三點(diǎn)觀察：第一，1970年代中期以前，兩人出現(xiàn)的次數(shù)都不太多；他們真正受到廣泛重視，是1980年以后的事。第二，兩人出現(xiàn)頻次的曲線幾乎完全同步，這意味著，哈耶克受重視的時(shí)候，波蘭尼同樣也受到重視。第三，總體而言，幾乎在所有時(shí)段，波蘭尼出現(xiàn)的頻次都略高于哈耶克，這一點(diǎn)也許會(huì)出乎很多人所料。

人類社會(huì)不能變成一個(gè)市場(chǎng)社會(huì)

歐樹(shù)軍：今天似乎每個(gè)人都把市場(chǎng)作為一個(gè)很自然的事情，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)生活無(wú)處不在，但波蘭尼非常肯定地把自生自發(fā)的市場(chǎng)作為一個(gè)烏托邦，您認(rèn)為他為什么會(huì)這么看？

王紹光：波蘭尼其實(shí)要反駁兩樣?xùn)|西，第一個(gè)市場(chǎng)是自然的東西，波蘭尼一個(gè)很重要的觀點(diǎn)是，市場(chǎng)是創(chuàng)造出來(lái)的，是包括國(guó)家這些東西創(chuàng)造出來(lái)的。第二個(gè)波蘭尼最重要的不是要反對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，反對(duì)市場(chǎng)，他是要反對(duì)以市場(chǎng)原則來(lái)統(tǒng)治整個(gè)社會(huì)這樣一種情況，他叫作市場(chǎng)社會(huì)。

匈牙利哲學(xué)家卡爾·波蘭尼（1886年10月25日—1964年4月23日）

所以你看波蘭尼的書(shū)，他并不反對(duì)有市場(chǎng)，他只是說(shuō)某些領(lǐng)域不能市場(chǎng)化。在日常的比如商品交換的領(lǐng)域，市場(chǎng)當(dāng)然是好的，從古到今都有市場(chǎng)，中國(guó)也罷，外國(guó)也罷，都有市場(chǎng)。但波蘭尼的判斷是市場(chǎng)社會(huì)以前從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)，到了19世紀(jì)末到20世紀(jì)開(kāi)始出現(xiàn)市場(chǎng)社會(huì)這種可能性，這個(gè)東西是需要警惕的。

不能把市場(chǎng)的交易原則適用于人類生活的方方面面，他尤其點(diǎn)了幾個(gè)方面，比如自然環(huán)境不能把它市場(chǎng)化，貨幣不能把它市場(chǎng)化，土地不能把它市場(chǎng)化，有些東西你是不能把它市場(chǎng)化的。所以他更多的不是談市場(chǎng)本身，而是談市場(chǎng)本身不是自然而然的，市場(chǎng)社會(huì)的出現(xiàn)實(shí)際上是跟國(guó)家政策相關(guān)的，更重要的是他反對(duì)出現(xiàn)一個(gè)市場(chǎng)社會(huì)。

歐樹(shù)軍：這里面有沒(méi)有對(duì)把逐利、獲利作為人類唯一動(dòng)機(jī)的批評(píng)呢？或者說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)很容易導(dǎo)向這樣一種認(rèn)識(shí)？

王紹光：“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是自然而然”這種理論，就隱含著市場(chǎng)是交換，交換的都是要互相獲利，你獲了利，我獲了利，在市場(chǎng)里面的交易造成了所有人都從中間獲利，好像這是一個(gè)自然而然的事情。而波蘭尼一個(gè)很重要的觀點(diǎn)是，人類以前打交道，重要的不是獲利而是互惠。他講到了人類交往的一些其他原則，而且在人類發(fā)展的長(zhǎng)期歷史中，這些原則一直起著很重要的作用。

其實(shí)，我覺(jué)得只要觀察一下我們周邊的生活，就能夠體會(huì)到他這個(gè)觀點(diǎn)。剛才我講到1996年以后出現(xiàn)了六七千萬(wàn)人的大下崗，這對(duì)很多家庭來(lái)說(shuō)是毀滅性的，一家的經(jīng)濟(jì)支柱突然一下失去了工作，不僅沒(méi)有了收入，而且也沒(méi)有了跟工作相關(guān)的一些保障，包括養(yǎng)老、醫(yī)療都沒(méi)有了。那時(shí)候怎么辦呢？很多家庭實(shí)際上是靠家庭內(nèi)部的相互接濟(jì)。相互接濟(jì)實(shí)際上就是波蘭尼在這本書(shū)里面寫(xiě)的互惠。就是人類從交易中間獲取最大的利益，這實(shí)際上是不自然的，是反人類的，它有存在的必要，有存在的可能性，但不能把這個(gè)原則變成整個(gè)社會(huì)的運(yùn)作原則。社會(huì)的運(yùn)作原則里面還應(yīng)該包括互惠，包括接濟(jì)。

我記得我以前講《大轉(zhuǎn)型》的時(shí)候也會(huì)引梁漱溟的話，講中國(guó)古代的社會(huì)就是這樣一個(gè)社會(huì)，這個(gè)社會(huì)里面小家庭、大家庭連在一起，一家碰到困難以后要互相接濟(jì)。我很懷疑梁漱溟從來(lái)沒(méi)有讀過(guò)波蘭尼的書(shū)，但他的說(shuō)法在很大程度上跟波蘭尼的說(shuō)法是一一對(duì)應(yīng)的。

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• 責(zé)任編輯: 鄭樂(lè)歡 

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