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王紹光、歐樹軍 | 波蘭尼《大轉(zhuǎn)型》的世紀(jì)預(yù)言：當(dāng)市場吞噬社會，我們?nèi)绾巫跃龋?/h3>

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  王紹光香港中文大學(xué)政治與行政系榮休講座教授

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  歐樹軍中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院政治學(xué)系教授

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2025-08-16 09:19:21 字號：A- A A+ 來源：觀察者網(wǎng)

自由主義市場經(jīng)濟催生了政府干預(yù)

歐樹軍：其實這是一種對于倫理型經(jīng)濟的推崇，在這本書中，波蘭尼之所以被一些經(jīng)濟人類學(xué)家所尊敬，也是因為他從文化人類學(xué)、從經(jīng)濟人類學(xué)的角度，反思從倫理經(jīng)濟向市場經(jīng)濟的所謂的“撒旦的磨坊”或者“脫韁的野馬”。

我們從這個意義上重新去理解這本書的結(jié)構(gòu)，實際上分成三大塊，第一篇和第三篇開頭和結(jié)尾講的是國際體系、世界格局的演變，而且恰恰是距離我們今天一百年前的情況。中間第二部分是它的核心，就是市場經(jīng)濟的擴張，“撒旦的磨坊”在不停地運轉(zhuǎn)，反過來就是社會的自我保護運動。而政府的干預(yù)好像是這種雙向運動的產(chǎn)物，如果我們仔細(xì)分析波蘭尼在這本書中對于國家、對于政府的功能和作用的定位，他認(rèn)為政府是被這些市場經(jīng)濟所制造出來的問題，以及社會的自我保護訴求推著往前走的，是一個很被動的過程。

您怎么評價對政府干預(yù)這種比較被動、消極的看法？當(dāng)然，現(xiàn)在政府似乎都越來越積極，越來越干預(yù)主義。

王紹光：波蘭尼的論點實際上也不是他自己創(chuàng)造的，在他之前也有人談到倫理和經(jīng)濟的關(guān)系。實際上，古典政治經(jīng)濟學(xué)里也講物價。物價不僅僅是由交換貨物的稀缺或者充盈來決定的，很大程度上還有倫理的東西在里面。如果對一個窮人要價太高，這個價格就不是一個符合倫理的價格，就不是一個正確的價格。所以古典經(jīng)濟學(xué)里已經(jīng)有這些把倫理和經(jīng)濟融在一起的成分。只是后來出現(xiàn)了自由主義或者新自由主義經(jīng)濟學(xué)，它說這個東西是可以分開的，人只要自私自利，追求自己最大的利益，用這個原則做交往的話，就可以促進(jìn)社會利益的最大化。

但波蘭尼之類的理論家是反對這套東西的，他不認(rèn)為是這個樣子。就是市場經(jīng)濟或者說經(jīng)濟作為一個整體，永遠(yuǎn)是嵌入在社會倫理這些原則上的，它不能完全脫離社會和倫理的基礎(chǔ)，這是他的觀點，這也是事實。即便我們完全不看波蘭尼的書，僅僅看歷史的發(fā)展，看歷史事實的話，好像也是如此。

從18世紀(jì)中葉到19世紀(jì)初葉是第一次工業(yè)革命，這個時間是非常無情的，就是那些資本家們想方設(shè)法榨取所有工人最后一滴血的過程。我記得有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，英國工人的預(yù)期壽命在第一次工業(yè)革命時期不是上升的，而是下降的。工業(yè)革命帶來了巨大財富，照理說改善了人們的生活，人的預(yù)期壽命應(yīng)該是上升的。但恰恰相反，因為有少部分人把好處都拿走了，很多人沒有拿到好處，而且受到了損害，他們占人口的大多數(shù)，使得整個人口的預(yù)期壽命是下降的。

這是很殘酷的，在這種情況下，我們看到19世紀(jì)中葉就開始出現(xiàn)了大規(guī)模的社會主義運動、工人運動，出現(xiàn)了工人政黨、社會主義政黨、共產(chǎn)主義政黨。這些對社會的沖擊是很大的，你不做出反應(yīng)，你這個體制可能就要垮臺。包括像普魯士這樣的政權(quán)，實際上是很反動的，但像俾斯麥他也不得不搞出一點福利出來。俾斯麥搞福利的動機不是為了這些工人們好，他是說這是唯一能夠抵御社會主義、共產(chǎn)主義這種理念對人們的吸引的東西。

所以現(xiàn)在追溯福利國家的起源，往往會追溯到俾斯麥這里，大家會覺得很奇怪，但他做出的反應(yīng)或者開始出現(xiàn)反向運動，并不是他情愿的，因為你不做反向運動，一股腦地往市場社會那個方向走，一定撞南墻，這個體制就會崩潰，所以就會出現(xiàn)反向運動。

當(dāng)然，反向運動有可能是完全被動的，不得不這樣，像俾斯麥那樣子。但也可能是一個好一點的政府，比如說社會主義的政府，它可能會主動做出調(diào)整，及時出臺政策，來回應(yīng)以前市場化造成的極端化，進(jìn)行糾正糾偏，然后出現(xiàn)反向運動，改善大多數(shù)人的福利，中國就是如此。所以主動還是被動，要取決于這個制度是什么樣的制度。

民主的危機

歐樹軍：您剛才的這個提法，讓我想起波蘭尼在這本書中，把大規(guī)模的窮人群體、赤貧群體的出現(xiàn)作為所謂現(xiàn)代政治思想的共同起源，自由主義、社會主義和保守主義都是因為處理這個問題而出現(xiàn)的。波蘭尼在比較了自由主義的處理方案和保守主義的處理方案之后，認(rèn)為市場經(jīng)濟成了市場資本主義的宗教，類似于基督教這種普世化的宗教，而歐文所代表的社會主義思想是工業(yè)社會的宗教，也因此贏得了巨大的號召力。

因此，在這個過程中，積極的、主動的、謀求自己正當(dāng)性的政府，或者是回應(yīng)社會自我保護訴求的政府，它有可能防止市場經(jīng)濟過度侵蝕到其他領(lǐng)域，去恢復(fù)一種倫理經(jīng)濟的正常狀態(tài)。或者說用我們更熟悉的說法，這種看上去被動的、看得見的政府干預(yù)，如果不是一個跟哈耶克之間的對話，也可以視為是和亞當(dāng)·斯密《國富論》中所謂“看不見的手”的對話。

王紹光：這個可能還要回到1944年波蘭尼寫這本書之前，大概有三四年的時間是在做寫作思考準(zhǔn)備。這個時候歐洲沒有福利國家，有些國家有一些福利政策，但是政府福利支出占GDP的比重微不足道，可能只有1%、2%而已，就是杯水車薪的感覺。所以波蘭尼寫這本書的時候，他是沒有一個福利國家作為參照系的，他的參照系是歐文這樣的人，但歐文并不是政府。歐文也是一個有錢人，一個資本家，他只不過有善心，憧憬一個大家都能受益的社會，他甚至在一些地方進(jìn)行一些實驗，所有的人住在一起，有食堂、共同的俱樂部。

恩格斯講社會主義、共產(chǎn)主義的三大來源之一，即來自于這種空想社會主義的東西。但馬克思主義會批評這些空想社會主義，因為歐文的實驗最后是失敗的。波蘭尼本人也不是馬克思主義者，實際上他對馬克思的那些理論也不贊成，更傾向于歐文這樣的改良主義，反倒是波蘭尼的夫人是一位共產(chǎn)黨員，雖然她后來退出了共產(chǎn)黨。

空想社會主義（英文：utopian socialism）是現(xiàn)代社會主義思想的來源之一，準(zhǔn)確的譯法為烏托邦社會主義，主要流行于19世紀(jì)初期的西歐，著名代表人物為：歐文、圣西門和傅立葉。

卡爾·波蘭尼后來到了美國，在哥倫比亞大學(xué)教書，他太太不能進(jìn)美國，很重要的原因是美國有一條法律，共產(chǎn)黨員不能入美國。他太太是前共產(chǎn)黨員，也不能進(jìn)美國，結(jié)果只有待在加拿大，波蘭尼就得在美國和加拿大之間來回跑?，F(xiàn)在波蘭尼的女兒在加拿大，建立了一個研究所也是在加拿大。

再回頭說福利國家。福利國家的出現(xiàn)應(yīng)該是二戰(zhàn)以后，我在很多文章里面都引到一張統(tǒng)計表，就是各國福利支出占GDP的比重。你一看這個數(shù)據(jù)就很清楚，二戰(zhàn)結(jié)束時，基本上歐美各國福利支出占GDP的比重都在5%以下，就是基本上沒有福利國家。真正出現(xiàn)福利國家是什么時候？是二戰(zhàn)以后。因為這時候出現(xiàn)了一個強大的社會主義陣營，在歐洲出現(xiàn)了蘇聯(lián)和東歐國家，在亞洲出現(xiàn)了中國、朝鮮、越南，在拉美60年代初又出現(xiàn)了古巴，有一個龐大的社會主義陣營。這個陣營給在歐美地區(qū)生活的人提供了另外一種可能性。

作為一個參照，當(dāng)時的社會主義陣營有生命力，經(jīng)濟發(fā)展速度很好，人們有基本的福利，迫使歐美國家也不得不出臺福利政策。所以回頭再去看統(tǒng)計數(shù)據(jù)也很清楚，到60年代，社會主義保障的支出占GDP的比重可能達(dá)到10%，到了70年代可能達(dá)到了20%，到80年代可能達(dá)到了25%，這個時候就是歐美福利國家的黃金期。因為它在不斷地擴張，水平也相當(dāng)高。

到了80年代，社會主義陣營開始弱化，蘇聯(lián)的吸引力弱化了，東歐國家開始出現(xiàn)了顏色革命的初期階段，比如說波蘭團結(jié)工會。當(dāng)時西方對波蘭團結(jié)工會的支持力度已經(jīng)很大了，社會主義陣營出現(xiàn)了瓦解的跡象，這個時候新自由主義就開始出現(xiàn)了，并且越來越膨脹，福利國家的增長就幾乎停止了。所以80年代可能是福利國家最后的頂點，再往后這些國家福利支出占GDP的比重就沒有再往上增長了。

所以70年代中期，有三本書我覺得是非常重要的。

第一本書叫作《財政國家的危機》，這本書第一頁就講現(xiàn)在社會是這樣一個社會，所有人都想要福利，但所有人都不愿意多交稅。福利是需要花錢的，尤其是醫(yī)療、養(yǎng)老都是非常昂貴的福利。要這些東西，就要有錢，就得靠稅收。大家都想要福利，但都不想要稅收，這就是財政危機。

第二本書是哈貝馬斯的《正當(dāng)性危機》。西方的政治體制出現(xiàn)正當(dāng)性危機，也跟福利國家有關(guān)。福利國家實際上是一種交換關(guān)系，我給你福利，你支持我的政治體制，這個政治體制就有了正當(dāng)性。一旦這個關(guān)系開始有走下坡路的跡象，這個正當(dāng)性的危機就出現(xiàn)了。

第三本書就是樹軍經(jīng)常研究的亨廷頓和綿貫讓治、克羅齊在1975年出的一本書，就叫作《民主的危機》。這里面講的也是同一件事情，老百姓都要福利，給我們的負(fù)擔(dān)太大了，結(jié)果造成了民主的危機。

亨廷頓提出了解決民主危機的兩條出路，第一條道路，有些事情不能用民主的方式解決，就是要把很多事情排除在民主決策以外，讓市場而不是政府決定——這就是后來英國的撒切爾、美國的里根走的路，就是自由主義道路。第二條道路，就是老百姓不要太關(guān)心政治了，也不要鼓動太多老百姓關(guān)心政治，老百姓最好不關(guān)心政治，這樣才能天下太平。這就是反向運動產(chǎn)生的原因，也是反向運動又走到另一個極端的原因，就是新自由主義。

今天歐美國家的民主又走向危機了，我覺得跟70年代的危機是連續(xù)的，是延續(xù)的，中間只是因為社會主義陣營的垮臺，暫時性制造了一種幻覺，認(rèn)為歷史終結(jié)了，就是福山1989年寫的《歷史的終結(jié)》。這種幻覺持續(xù)的時間大概有十幾二十年，到了2008年出現(xiàn)金融危機以后，這種幻覺就開始破滅了，所以現(xiàn)在西方又出現(xiàn)了比70年代更嚴(yán)重的民主危機。所以這個反向運動不是說反一次就完了的，它會像鐘擺一樣來來回回走。政治體制會不會主動地應(yīng)對這些挑戰(zhàn)，那要看政治體制的性質(zhì)。

歷史終結(jié)論是日裔美國人弗朗西斯·福山于1988年在其所作的“歷史的終點”講座中提出：歷史的發(fā)展只有一條路，即西方的市場經(jīng)濟和民主政治。

美國，沒有例外

歐樹軍：您剛才也談到了美國的情況，在這本《大轉(zhuǎn)型》里面，波蘭尼有一個非常有意思的提法，我覺得也是非常深刻和有創(chuàng)造性的，他認(rèn)為美國憲法明確地把人民和經(jīng)濟生活隔離開，因為憲法當(dāng)中并沒有任何經(jīng)濟條款，所以他由此判斷美國是世界上唯一把市場社會作為法律基礎(chǔ)的國家，市場社會成了美國的建國思想，因為它事實上是把人民和資本的權(quán)力以及資本家能夠發(fā)揮的經(jīng)濟權(quán)力，隔離開了。您在美國生活了多年，您怎么看待他的這樣一個判斷？

王紹光：美國也不是例外，市場嵌入在社會和倫理的網(wǎng)絡(luò)中間，也會出現(xiàn)反向運動。在19世紀(jì)末20世紀(jì)初，相比于其他的歐洲國家，美國有幾個特點：一個是它的資源特別豐富，土地特別廣大，人口非常非常少。今天美國有3億人，但它在向西擴張的時候人口是很少的，那么大的土地，那么多的資源，這是得天獨厚的條件。在這樣的情況下，哪怕窮人，給你一塊地，你也活得下去。所以在一定的時間里，美國用憲法規(guī)定將經(jīng)濟排除在民主程序之外，并沒有問題。

但你走極端也是不行的，比如說美國以前出現(xiàn)過一個最高法院的判例，就是19世紀(jì)末有人覺得美國的貧富懸殊太大了，應(yīng)該像歐洲國家一樣引入個人所得稅，進(jìn)行財富的再分配。但美國最高法院認(rèn)為個人所得稅是共產(chǎn)主義的稅，不能收，這在歐洲國家是不會出現(xiàn)的，所以它是走到過極端的。但同樣的，當(dāng)美國走到太極端的時候也會出現(xiàn)反向運動，比如20世紀(jì)初的進(jìn)步主義運動。這個進(jìn)步主義運動在很大程度上跟波蘭尼講的要保護社會、保護弱者的反向運動是連在一起的。

美國在20世紀(jì)初的時候，是一個極為糟糕的社會。田雷翻譯過一本書，叫《事故共和國》，里面就提到美國在一段時間里，資本家為了錢是完全不管工人的死活，傷殘率極高，工人在工廠打工是個很危險的事情。但是進(jìn)步運動來了以后，迫使這個體制不得不做出一些反應(yīng)。

還有一個很極端的例子，就是美國以前沒有食品安全、藥品安全這個說法，那個時候吃東西是很危險的一件事情。西方人愛吃香腸，后來有人發(fā)現(xiàn)香腸里面經(jīng)常有老鼠尾巴，因為生產(chǎn)香腸的那個車間亂七八糟的，老鼠跑來跑去，死老鼠也在里面，全都打到里面成了香腸。所以后來出了一本書，叫《The Jungle》，Jungle是森林的意思，在英文里也形容一個地方無法無天，就好像進(jìn)了森林一樣。這本書翻譯成中文叫《屠場》，講的就是資本家為了掙錢，無所不用其極。這本書是1906年，由著名記者厄普頓?辛克萊寫成的，發(fā)表以后引起了軒然大波，大家啥也不敢吃了，這樣就使得美國出臺了《食品安全法》，也是一個反向運動。所以即使在美國這樣有得天獨厚條件的地方，反向運動可能會出現(xiàn)得晚一點，但還是不得不做出反向運動。

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• 責(zé)任編輯: 鄭樂歡 

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