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“貿(mào)易戰(zhàn)”戰(zhàn)鼓擂響，中美實(shí)力轉(zhuǎn)換正加速重構(gòu)世界版圖：從東升西降的引力偏移，到科技長(zhǎng)征的攻守易勢(shì)；從產(chǎn)業(yè)鏈重組、貨幣暗戰(zhàn)到文明話語(yǔ)權(quán)爭(zhēng)奪，百年變局已化作你我指尖可感的時(shí)代脈沖。

在這堂由特朗普掀起的“貿(mào)易戰(zhàn)”課程里，青年一代能學(xué)到什么？站在時(shí)代的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，成為歷史的見證者、參與者時(shí)，青年一代又能做些什么？

觀察者網(wǎng)直播廳推出青年版，邀請(qǐng)清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院博士生毛克疾，資深媒體人、國(guó)際問題評(píng)論員楊升、觀察者網(wǎng)主編施洋，共同分享對(duì)中美貿(mào)易戰(zhàn)的看法，以及青年一代對(duì)中美認(rèn)知的改變。

本文為對(duì)話上篇。

【整理/ 觀察者網(wǎng) 鄭樂歡、陳佳芮】

在吐槽特朗普這件事上，中美兩國(guó)人民達(dá)成了統(tǒng)一戰(zhàn)線

施洋：各位觀眾大家好，歡迎收看觀學(xué)院直播廳青年版。今天我們特地請(qǐng)到了兩位青年朋友，和我們一起來聊一聊貿(mào)易戰(zhàn)背景下的中美大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。一位是來自清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)院的毛克疾老師，另一位是資深媒體人、國(guó)際問題評(píng)論員楊升老師。值得一提的是，毛克疾老師現(xiàn)在人在哈佛，可以說處在目前美國(guó)教育界與特朗普對(duì)抗戰(zhàn)斗的第一線，我們也希望毛老師能夠?yàn)槲覀儙砀鄟碜悦绹?guó)一線的消息和見聞。

我們先從最近“中國(guó)小伙喊話美國(guó)民眾”的視頻聊起吧。其實(shí)這個(gè)視頻一開始并沒什么特別的懸念，但是被米爾斯海默點(diǎn)評(píng)了以后，在海內(nèi)外都爆火了起來。小伙在視頻里面強(qiáng)調(diào)，美國(guó)寡頭為了自己的利益出賣了美國(guó)民眾，從而造成了美國(guó)目前的國(guó)內(nèi)問題。其實(shí)這并不是什么新鮮的觀點(diǎn)，但是為什么這個(gè)視頻能夠在中國(guó)和美國(guó)都擁有很高的關(guān)注度和討論度？?jī)晌焕蠋熢趺纯矗?

毛克疾：最近一段時(shí)間，大家都有一種很明顯的感覺——吐槽美國(guó)的中國(guó)人和吐槽美國(guó)的美國(guó)人難得地形成了統(tǒng)一戰(zhàn)線。尤其是原來民主黨手底下那批傳統(tǒng)自由派媒體，比如紐約時(shí)報(bào)、經(jīng)濟(jì)學(xué)人、外交事務(wù)等，經(jīng)常能看到一些吐槽特朗普政權(quán)的觀點(diǎn)，而且娛樂化效應(yīng)越來越顯著。

施洋：感覺說話都很不克制，張口就來，尤其是紐約時(shí)報(bào)看多了以后就會(huì)有這種感覺。

觀學(xué)院直播廳|連線畫面

毛克疾：是的，有時(shí)候甚至覺得我們對(duì)特朗普的批判相比之下都輕巧、溫和了點(diǎn)，還是自己人批自己人狠一些，而且批的還挺有道理。

楊升：去年我也采訪過米爾斯海默，他一貫對(duì)美國(guó)精英持批判態(tài)度。從他的國(guó)際關(guān)系理論以及他對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)政治問題的解讀來看，米爾斯海默心中其實(shí)是比較認(rèn)同“美國(guó)如今反全球化的原因在于美國(guó)內(nèi)部分配出現(xiàn)了問題，而不是中國(guó)害了美國(guó)”這樣的觀點(diǎn)。但是，米爾斯海默作為一個(gè)學(xué)者是高度理性的，畢竟美國(guó)革自己的命，比讓美國(guó)搞中國(guó)要難多了。其實(shí)無論是美國(guó)精英還是美國(guó)草根，都清楚在美國(guó)搞革命有多難，那不如搞中國(guó)，所以就形成了美國(guó)目前這種確定要對(duì)中國(guó)發(fā)難的趨勢(shì)。

中國(guó)博主在Tik Tok上發(fā)的這個(gè)視頻，我覺得他講出了中國(guó)人想要傳達(dá)給美國(guó)人的一個(gè)聲音：你們?nèi)兆舆^不好，應(yīng)該自我反省?，F(xiàn)在你們來搞中國(guó)，一你搞不贏，二搞中國(guó)也沒用，因?yàn)閱栴}的根源不在中國(guó)。而你們的領(lǐng)導(dǎo)人希望把矛頭對(duì)向中國(guó)，是為了更好地剝削你們。在過去的時(shí)間里，我們其實(shí)是雙贏的關(guān)系。中國(guó)憑借更合理的分配制度，讓普通民眾享受到了紅利，但你們贏的紅利沒分到你們手里，僅此而已。

其實(shí)在中美貿(mào)易戰(zhàn)的背景下，怎么去跟我們的美國(guó)友人溝通交流一直是一個(gè)問題。這位中國(guó)博主找到了一個(gè)很好的角度，比起直接豎立中美二元對(duì)立，或者去分析中美結(jié)構(gòu)性矛盾的話術(shù)更能在美國(guó)內(nèi)部產(chǎn)生共鳴，在我們這邊也會(huì)有很多共鳴。這是我認(rèn)為這個(gè)視頻能夠火爆的原因。

MAGA只是特朗普調(diào)動(dòng)情緒的一個(gè)口號(hào)

施洋：剛才楊老師提到一個(gè)很重要的點(diǎn)，就是分配制度的問題。我們都知道特朗普上臺(tái)已經(jīng)100天了，雖然他的核心票倉(cāng)是美國(guó)的傳統(tǒng)農(nóng)民和工人群體，但我們真的很難說特朗普鼓吹的MAGA革命，最后真正的受益者是誰。畢竟美國(guó)老百姓顯然是沒有受益的，真正的受益人可能是跟著特朗普在推特買股票的那些人。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？

毛克疾：我感覺，特朗普調(diào)動(dòng)情緒的能力可能要強(qiáng)于他處理事情的能力。無論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)際上的事情，他首先追求的不是事情的是非曲折，而是媒體的爆炸效應(yīng)。對(duì)特朗普來說，我跟你關(guān)系好，那不叫新聞，我威脅你一下，那才是新聞。所以在特朗普?qǐng)?zhí)政過程中，我們可以看到他經(jīng)常有意利用媒體的聚光燈效應(yīng)去打造強(qiáng)烈的反差感和新聞噱頭。

在第一任期的時(shí)候，特朗普認(rèn)為自己被“深層國(guó)家”控制了，所以很多事情沒有做成。到了第二任期，前面也提到現(xiàn)在特朗普已經(jīng)上任100天了，目前為止已經(jīng)出了多少個(gè)大新聞了？完全就是媒體的盛宴。但實(shí)際想想其實(shí)還是挺可怕的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)過往我們認(rèn)為是一個(gè)很轟動(dòng)的新聞，但現(xiàn)在都不是什么太大的新聞。因?yàn)樘乩势盏淖龇ㄗ尨蠹叶加悬c(diǎn)麻木了，這也很無奈。

施洋：毛老師在哈佛接觸到的學(xué)生或是學(xué)者，他們對(duì)于當(dāng)前的局勢(shì)以及特朗普的評(píng)價(jià)如何？有沒有什么不太一樣的聲音？

毛克疾：說來很巧，特朗普第一任期和第二任期勝選的那天我都在美國(guó)，但是拜登當(dāng)選的時(shí)候我一天都不在美國(guó)，所以我開玩笑說，只要我在美國(guó)，特朗普一定能贏。

我記得特朗普第一次勝選那天，我在華盛頓，那里基本上屬于民主黨的鐵票倉(cāng)。我當(dāng)時(shí)公派到約翰·霍普金斯大學(xué)讀書，特朗普勝選的第二天，很多老師課都不上了，讓每個(gè)同學(xué)上臺(tái)講一段，發(fā)表一下看法，比如如何拯救民主等等。

第二任期的時(shí)候我去了波士頓，這個(gè)地區(qū)高校云集，高科技產(chǎn)業(yè)也比較多，屬于藍(lán)中之藍(lán)。但這次特朗普勝選后就平靜了很多，沒有第一次那么戲劇性，大家似乎慢慢變成了一種無聲的抗議。我覺得某種程度上，美國(guó)人民對(duì)特朗普也已經(jīng)習(xí)慣了。

觀學(xué)院直播廳| 清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院博士生

施洋：從毛老師的描述中，我聽起來感覺就是，美國(guó)人民的內(nèi)心情緒從最初的義憤填膺走向了現(xiàn)在的麻木，這也可以看成是當(dāng)憤怒情緒無法得到外界滿足時(shí)的一種自我療愈。對(duì)于這種感覺，楊老師您怎么看？

楊升：我覺得MAGA運(yùn)動(dòng)從特朗普第一任期開始，到第二任期的回潮，自始至終都很難稱之為一場(chǎng)革命。如果說MAGA要拯救的是美國(guó)的工人階級(jí)，那為什么實(shí)際受益者卻是華爾街、硅谷的精英，或者圍繞在特朗普身邊的白宮股神們？

其實(shí)MAGA本質(zhì)上就是利用社會(huì)矛盾來煽動(dòng)一場(chǎng)民粹運(yùn)動(dòng)，但實(shí)際上服務(wù)的還是少數(shù)精英。如果這場(chǎng)革命真的是一場(chǎng)要照顧美國(guó)大多數(shù)人的革命，那沖突應(yīng)該會(huì)更激烈一點(diǎn)，受損的應(yīng)該是精英，得意的應(yīng)該是群眾才對(duì)。

所以，MAGA就是保守派執(zhí)政團(tuán)隊(duì)打出的一張民粹牌，更多是為了將內(nèi)部矛盾轉(zhuǎn)移到外面去。這其實(shí)是一個(gè)很傳統(tǒng)的玩法，對(duì)外威逼盟友、收割世界，對(duì)內(nèi)清算政敵、任人唯親，然后等一輪一輪的昏招用完后，理性派再?gòu)倪@幫昏頭昏腦的政治素人手里收回權(quán)力。

所以與其說MAGA是一場(chǎng)革命，不如說它只是美國(guó)政壇的一種變化，實(shí)際服務(wù)的對(duì)象還是少數(shù)精英?？赡芴乩势毡救说拇_想在美國(guó)200多年的歷史上留名，當(dāng)然他現(xiàn)在干的那點(diǎn)事都是以前總統(tǒng)干不出來的事情，所以已經(jīng)足夠讓他“留名”了。但圍繞在他身邊的像赫格塞斯、魯比奧等等這些人，感覺還是更顧忌自身的利益，沒什么革命理想信念。所以，這個(gè)團(tuán)體的戰(zhàn)斗力和業(yè)務(wù)能力，甚至比西方以前的一些右翼極端政治團(tuán)體還要差。

毛克疾：我補(bǔ)充一點(diǎn)，MAGA運(yùn)動(dòng)一直說要拯救美國(guó)的工人階級(jí)，讓美國(guó)再次偉大。但要做到這一點(diǎn)，是需要一定的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和基本盤條件的。但美國(guó)有沒有這個(gè)基礎(chǔ)，我是打一個(gè)問號(hào)的。

我這里可以跟大家分享兩件事情：第一件事情是我剛到美國(guó)的時(shí)候，買了一輛100美元柬埔寨制造的自行車。這個(gè)車買過來是散件，讓我自己回家裝，而且還不提供工具。我問賣家既然車都賣我了，為什么不給我裝一下。他說，裝配服務(wù)要額外收費(fèi)，現(xiàn)場(chǎng)裝收80美元，上門裝收160美元。我這車一共才100美元，幫我裝一下要收160美元，這不是開玩笑嗎？后來我自己花10美元買了工具，自己看著視頻花了一個(gè)小時(shí)才裝好。所以，從美國(guó)的用工成本來看，要想實(shí)現(xiàn)制造業(yè)復(fù)興實(shí)在有點(diǎn)困難。

第二件事情，我從波士頓寄了一封信到華盛頓，結(jié)果花了40美元。而且我選的是最普通的FedEx（聯(lián)邦快遞），國(guó)內(nèi)可能人民幣10-20塊就夠了，美國(guó)這邊居然要收我40美元。

施洋：波士頓到華盛頓的距離，好像還沒有北京到上海的距離遠(yuǎn)，只有大概700公里。

毛克疾：所以這兩件事情讓我覺得，美國(guó)用工成本這么高，特朗普想要復(fù)興的工人階級(jí)到底是什么樣的工人階級(jí)？到底有沒有這樣的基礎(chǔ)？所以我覺得，MAGA這個(gè)口號(hào)可能從頭到尾都只是一個(gè)意愿，美國(guó)和特朗普根本沒有這樣的能力。