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·中俄發(fā)起了多極世界的第一個(gè)明確信號(hào)

耶雷米奇：謝謝。首先感謝邀請(qǐng)我參加這次討論，很榮幸能與杜金教授討論。談到慕尼黑安全會(huì)議，我不確定這次會(huì)議是否預(yù)示著多極化世界的開端。在我看來，早在2007年，慕尼黑安全會(huì)議就有了變化。當(dāng)普京總統(tǒng)發(fā)表演講時(shí)，不僅引起了人們的側(cè)目，也引發(fā)了聽眾的騷動(dòng)。當(dāng)時(shí)，我也在場(chǎng)。

在我看來，那是多極世界的第一個(gè)明確信號(hào)，普京總統(tǒng)談到了對(duì)于當(dāng)時(shí)正不斷東擴(kuò)的北約，俄羅斯聯(lián)邦的安全關(guān)切，特別是在安全領(lǐng)域。

也許不是每個(gè)人都注意到，但這是多極化出現(xiàn)的跡象。一年后的2008年，又一個(gè)強(qiáng)烈的跡象表明世界是多極的，也許這比普京總統(tǒng)的演講更令人愉快，那就是2008年8月北京奧運(yùn)會(huì)的開幕式。那是一場(chǎng)壯觀的儀式，大多數(shù)世界各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，包括普京總統(tǒng)、布什總統(tǒng)以及其他許多人，包括我國(guó)總統(tǒng)，我作為時(shí)任塞爾維亞外交部長(zhǎng)陪同他參加了那個(gè)特別的開幕式。全世界匯聚一堂，是一場(chǎng)壯觀的儀式。我再一次非常清楚地感知到了多極秩序的存在。

觀學(xué)院直播廳| 法國(guó)巴黎政治學(xué)院教授、塞爾維亞前外長(zhǎng)武克·耶雷米奇

在2007年的慕尼黑，俄羅斯發(fā)出了自己聲音；在2008年，中國(guó)以一種非常非常強(qiáng)大的方式展示它在全球舞臺(tái)上的地位。然后，也許就在北京奧運(yùn)會(huì)結(jié)束幾周后，全球金融體系出現(xiàn)了崩潰，雷曼兄弟危機(jī)引發(fā)了2008年的全球金融危機(jī)。在那場(chǎng)全球金融危機(jī)中出現(xiàn)了一個(gè)大問號(hào)，即從達(dá)沃斯的意識(shí)形態(tài)中產(chǎn)生的全球金融和經(jīng)濟(jì)網(wǎng)絡(luò)的全球主義，這對(duì)世界來說是否是一件好事，要打個(gè)問號(hào)。

因?yàn)樵镜募僭O(shè)是，全球化程度越深，我們就會(huì)變得越好，全球自由資本主義就是未來，無國(guó)界的世界是未來，將給每個(gè)人帶來繁榮。然而，在2008年秋天發(fā)生了非常嚴(yán)重的崩潰。

我認(rèn)為這幾個(gè)事件表明，全球秩序正在從單極轉(zhuǎn)變?yōu)槎鄻O。今年的慕尼黑安全會(huì)議，美國(guó)副總統(tǒng)萬斯的演講，唐納德·特朗普的聲明，以及最終在利雅得舉行的美國(guó)和俄羅斯之間的談判，今年發(fā)生的事件只是過去變革的回響。

我完全同意杜金教授的觀點(diǎn)，即這場(chǎng)變革的基礎(chǔ)要素之一就是這場(chǎng)社會(huì)文化。我們將看到是否有其他革命正在進(jìn)行。到目前為止，美國(guó)仍然是國(guó)際舞臺(tái)上最強(qiáng)大的單一角色。是的，我們談?wù)摱鄻O世界，但美國(guó)是非常非常強(qiáng)大的一極，它目前正在經(jīng)歷非常戲劇性的動(dòng)蕩和變化。我們看看結(jié)局如何。

我同意，從出席慕尼黑會(huì)議的歐洲人的角度來看，事情看起來相當(dāng)黯淡，當(dāng)然不是所有的歐洲人。事實(shí)上，還有其他歐洲人對(duì)唐納德·特朗普上臺(tái)和美國(guó)發(fā)生的變化感到非常熱情和積極。

我來自塞爾維亞，對(duì)于美國(guó)現(xiàn)在的變化，塞爾維亞人感到非常滿意并抱有期待。由于美利堅(jiān)合眾國(guó)，塞爾維亞遭受了幾十年的痛苦。但歐洲也有許多人在為萬斯鼓掌，慕尼黑安全會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)的歐洲人并不滿意，但這就是我們目前的情況。我們身處多極世界中。

請(qǐng)注意，在我看來，多極世界的地緣政治衰退，如果以歷史為參照，達(dá)到目標(biāo)往往會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。地緣政治的周期要比經(jīng)濟(jì)的周期長(zhǎng)得多，經(jīng)濟(jì)周期是幾年，地緣政治周期通常需要幾十年。我們正處于下行階段。談到全球合作，我非常希望發(fā)生在美國(guó)的這場(chǎng)革命將在未來幾年和幾十年里彌補(bǔ)世界走出地緣政治衰退的損失。為確保世界走出這場(chǎng)衰退，美國(guó)和中國(guó)將發(fā)揮非常重要的作用。

黃靖：我很高興我們?cè)谶@個(gè)問題上有更多的共識(shí)而不是分歧。我們都同意，我們已經(jīng)身處多極世界之中。但我不得不說，這是美國(guó)政府第一次正式承認(rèn)世界是多極的。就在幾年前，我們還記得喬·拜登總統(tǒng)說過，美國(guó)將成為領(lǐng)導(dǎo)者。他的原話是，如果我們不能成為領(lǐng)導(dǎo)者，還有誰(shuí)能？換句話說，他仍然相信美國(guó)在領(lǐng)導(dǎo)世界。

·美國(guó)霸權(quán)的三個(gè)壟斷地位已經(jīng)失去兩個(gè)

耶雷米奇：我能否把您說的話往后推一推。從冷戰(zhàn)結(jié)束到現(xiàn)在，美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)地位，或者說霸權(quán)，其基礎(chǔ)是美國(guó)在三個(gè)重要領(lǐng)域的主導(dǎo)地位。在我看來，其中兩個(gè)領(lǐng)域現(xiàn)在已經(jīng)消失了，美國(guó)曾擁有技術(shù)壟斷，高科技都是美國(guó)的，我說的是90年代初?，F(xiàn)在沒有人可以真正談?wù)搲艛嗔?，中?guó)與美國(guó)不相上下，甚至在某些科技領(lǐng)域比美國(guó)更先進(jìn)。技術(shù)壟斷消失了。

第二是美國(guó)的軍事壟斷。我認(rèn)為在烏克蘭戰(zhàn)場(chǎng)，俄羅斯已經(jīng)成功地挑戰(zhàn)了這個(gè)壟斷。在此之前，只有美國(guó)被允許根據(jù)他們所定義的國(guó)家利益，以他們認(rèn)為合適的方式進(jìn)行軍事干預(yù)，而不會(huì)受到任何影響。因?yàn)樗麄冇羞@樣的軍事能力，這本質(zhì)上是壟斷，這樣美軍就可以入侵伊拉克，轟炸南斯拉夫、利比亞、敘利亞等等。這是美國(guó)獨(dú)占的特權(quán)，別人不能這么做。

俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)迎來三周年，一架俄軍無人機(jī)正觀測(cè)在庫(kù)爾斯克發(fā)動(dòng)進(jìn)攻的烏軍

現(xiàn)在，俄羅斯在烏克蘭戰(zhàn)場(chǎng)成功地挑戰(zhàn)了這個(gè)壟斷地位。因此，美國(guó)主導(dǎo)的第二個(gè)壟斷，軍事壟斷已經(jīng)消失。

但第三個(gè)仍然與我們同在，這也是我仍然認(rèn)為美國(guó)在當(dāng)今世界扮演著非常重要角色的原因，那就是美元的壟斷，在金融領(lǐng)域還沒有多極化。美元是一個(gè)非常強(qiáng)大的工具，問題是金融和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的多極化，我認(rèn)為這是未來幾年和幾十年最有趣的領(lǐng)域之一。

黃靖：我同意您的觀點(diǎn)，世界正深入多極化。但我的觀點(diǎn)是，美國(guó)沒有接受或承認(rèn)多極化。在唐納德·特朗普上臺(tái)之前，美國(guó)仍覺得自己是領(lǐng)導(dǎo)者。直到特朗普上臺(tái)后說，看，我們不再是領(lǐng)導(dǎo)者了，我們不想扮演領(lǐng)導(dǎo)的角色；我們放棄了，現(xiàn)在是多極世界。換句話說，美國(guó)政府是否接受或承認(rèn)是一回事，事實(shí)是另一回事。

您剛才提到了另一件事，我對(duì)此有一點(diǎn)不同的看法。是的，歐洲人總說普京總統(tǒng)是在2007年的演講中第一次與西方?jīng)Q裂。但我和普京總統(tǒng)聊過，我參加過瓦爾代會(huì)議，這也是我的觀點(diǎn)，我覺得真正的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是2008年，當(dāng)年發(fā)生了兩件事。第一，美國(guó)就在俄羅斯眼皮底下，在波蘭和捷克部署導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，打破了俄羅斯和美國(guó)之間的戰(zhàn)略平衡，這對(duì)俄羅斯人來說是很難接受的。

第二，格魯吉亞和烏克蘭正式申請(qǐng)加入北約，俄羅斯也很難接受，因?yàn)榫彌_區(qū)已經(jīng)不存在了，威脅直接針對(duì)俄羅斯。這就是2008年8月俄格戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)的原因。

我認(rèn)為這是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，2007年他只是把話放在那里，說：“我警告你們，不要逼我，否則我們必定回應(yīng)?！睉?zhàn)略平衡被西方摧毀了。如果西方真的聽了普京在2007年說的話，他們不會(huì)做2008年的事。2008年真的很重要，在我們進(jìn)入下一個(gè)話題之前，我想聽聽杜金教授的意見。您有什么回應(yīng)嗎？或者您對(duì)這個(gè)問題的其他看法是什么？