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仇保興：房地產(chǎn)市場會(huì)逐漸分化

仇保興（國務(wù)院參事、中國城市規(guī)劃學(xué)會(huì)理事長）：我覺得“保7”作為經(jīng)濟(jì)底線，應(yīng)該是在7%左右，它主要還是涉及到就業(yè)的問題。因?yàn)槲覀冞@個(gè)國家，經(jīng)濟(jì)快速增長保持了30多年，也帶來不少的問題，如果說速度下來以后，有一些問題就會(huì)暴露，一些小的問題就會(huì)產(chǎn)生連鎖反應(yīng)。所以說黨中央把經(jīng)濟(jì)增長速度和環(huán)境保護(hù)，作為兩條國民經(jīng)濟(jì)安全的底線，是有道理的。

最近正在征求國務(wù)院參事關(guān)于“十三五”規(guī)劃里是否需要明確提出一個(gè)增長速度指標(biāo)的意見，我本人的意見是應(yīng)該有這么一個(gè)指標(biāo)，因?yàn)楸M管GDP有許多不合理之處，但除此以外，目前沒有其他的數(shù)據(jù)可以替代它來作為衡量經(jīng)濟(jì)增長的指標(biāo)。

至于“十三五”規(guī)劃應(yīng)該怎么提增長目標(biāo)，放在哪個(gè)區(qū)間比較適合？我個(gè)人的看法是，原來有18項(xiàng)重要指標(biāo)，現(xiàn)在可能略微調(diào)整一下，我們最近也在討論，有一些指標(biāo)可能會(huì)做一些變化。特別是對(duì)涉及到一些經(jīng)濟(jì)增長的相關(guān)指標(biāo)，根據(jù)我們現(xiàn)在國民經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)力發(fā)展階段，以及我們所處的環(huán)境，有一些環(huán)境指標(biāo)是第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展的指標(biāo)，包括全要素增長率的一些指標(biāo)，可能會(huì)做出調(diào)整。

目前大家比較關(guān)心的是房地產(chǎn)市場是否還有泡沫。這個(gè)問題很難回答，我是這樣考慮的，我曾經(jīng)在去年的人大會(huì)上說了一個(gè)觀點(diǎn)，房地產(chǎn)市場肯定會(huì)朝著比較大的分化方向去發(fā)展，也就是說房地產(chǎn)有增長的地方也會(huì)出現(xiàn)，而且在很難預(yù)料的地方，包括通州，誰都沒有預(yù)料通州會(huì)暴漲，但是下滑也會(huì)出現(xiàn)，所以說房地產(chǎn)的分化將是一個(gè)長期現(xiàn)象，這是一個(gè)非常明確的趨勢(shì)。從后來的形勢(shì)來看，這個(gè)判斷問題不大。另外，房地產(chǎn)大的風(fēng)險(xiǎn)不會(huì)出現(xiàn)。

我當(dāng)時(shí)為什么會(huì)這樣判斷房地產(chǎn)？因?yàn)槿ツ晟习肽辏休浾摻绲暮袈曊J(rèn)為我們國家房地產(chǎn)業(yè)泡沫可能馬上就要破滅了，我曾經(jīng)的一次講話也被標(biāo)題黨冠以這樣的意思。后來我就驗(yàn)證聲明，我說我們國家并沒有看到這種現(xiàn)象。北京的房地產(chǎn)非常清楚，你說四環(huán)內(nèi)房價(jià)會(huì)下跌，我覺得可能性不大，要等到四環(huán)內(nèi)房價(jià)跌到你們能夠買得起，我覺得白等了。北京的房地產(chǎn)也會(huì)出現(xiàn)分化，四環(huán)、五環(huán)內(nèi)繼續(xù)保持，還會(huì)增長，但是六環(huán)、七環(huán)可能會(huì)下降，這個(gè)過程當(dāng)中，隨著高鐵的開通，某一個(gè)出站口上漲也是有可能的。

還有人會(huì)問，那么房地產(chǎn)到底還是不是維系經(jīng)濟(jì)增長重要的產(chǎn)業(yè)支柱呢？這個(gè)問題非常重要，因?yàn)槲覀儑曳康禺a(chǎn)跟其他國家不一樣，大家都記得，美國在2008年經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的時(shí)候，奧巴馬在干什么？在盯著房地產(chǎn)，但是美國的房地產(chǎn)占國民經(jīng)濟(jì)的比例比中國少了5倍，少5倍的情況下還盯著它？中國實(shí)際上是什么呢？中國的房地產(chǎn)非常獨(dú)特，因?yàn)橹袊幵诟咚俪擎?zhèn)化過程中，我統(tǒng)計(jì)了一下，中國現(xiàn)在一年蓋的建筑相當(dāng)于世界全部建筑總量的一半，所以我們一個(gè)國家消耗了全世界46%的水泥，37%的鋼鐵。去年底比爾蓋茨說過，中國一年消耗的水泥居然等于我們美國三個(gè)世紀(jì)的，他覺得不可思議。我說沒有什么不可思議的，因?yàn)槊绹w房子有木頭，我們中國沒有木頭，而且我們中國一年從農(nóng)村到城市的移民可以建兩個(gè)紐約，這樣一來必須為中國每年1500萬的移民蓋足夠的房子。再加上原有的更新，一年城鄉(xiāng)加起來可以建20億平方米的房子，全世界才建了40億平方米。美國一個(gè)最大的起吊機(jī)供應(yīng)商說我們?nèi)澜缫荒晷枰?萬臺(tái)，一萬臺(tái)賣到中國去了。在這個(gè)問題上，我們房地產(chǎn)在國民經(jīng)濟(jì)所占的比重是出奇的高，但對(duì)投資的貢獻(xiàn)只有20%。

美國人有時(shí)候也問你這個(gè)投資合理嗎？我說合理的；你這個(gè)碳排放合理嗎？我說合理的。結(jié)果后面的那句話得罪了他們，因?yàn)樗麄冇幸粋€(gè)可再生能源論壇，他說中國的碳排放等于美國跟歐洲的總和，你說合理？我說合理，很簡單，因?yàn)槲覀兊姆孔颖仨氂娩摻钏?，不可能像美國那樣去加拿大砍木頭，鋼筋水泥的房子比木頭房子在建造的時(shí)候，碳排放高出十幾倍。而且為老百姓蓋房子，老百姓應(yīng)該有住房，這個(gè)是基本人權(quán)。你難道反對(duì)人權(quán)嗎？他說不能反對(duì)。但是我有一個(gè)好消息告訴你們，中國政府在整個(gè)房地產(chǎn)的發(fā)展過程中，或者城鎮(zhèn)化過程當(dāng)中，我們注意到了為將來的低排放奠定基礎(chǔ)，現(xiàn)在開始所有的房子減能50%， 20%是綠色建筑，這樣城鎮(zhèn)化結(jié)束后老百姓都到城鎮(zhèn)里來了，我們的碳排放就比美國低了。這個(gè)目標(biāo)預(yù)計(jì)2030年就能實(shí)現(xiàn)，可能還會(huì)提前。

魏杰：相比GDP增長，結(jié)構(gòu)升級(jí)更重要

魏杰（清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授）：我是改革開放開始進(jìn)入經(jīng)濟(jì)學(xué)界的，所有問題基本都經(jīng)歷過，但從30多年的改革開放歷程來看，中國現(xiàn)在的很多問題是第一次遇到。我非常贊同馬云最近的一個(gè)講法，他說中國經(jīng)濟(jì)凡是老外說不好的時(shí)候，一定會(huì)很好；老外說很好的時(shí)候，往往很不好。我覺得有道理，最近輿論對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)判斷的落差，我是第一次感悟到。因?yàn)檫^去沒有這么大，而且境內(nèi)外差異太大了。

這里我想說兩個(gè)問題：

第一，我非常贊同李稻葵教授關(guān)于今明兩年經(jīng)濟(jì)增長的分析。我覺得今年第三、第四季度應(yīng)該是最低，明年第二季度應(yīng)該開始有所回升。為什么呢？因?yàn)槟壳叭齻€(gè)拉動(dòng)力之一的出口，現(xiàn)在應(yīng)該是情況最不好的時(shí)候，但明年年初可能有三個(gè)數(shù)據(jù)會(huì)很好，一個(gè)是我們和國際產(chǎn)能合作見成效的，我查了一下出口的狀況，現(xiàn)在所謂的產(chǎn)能合作以民營企業(yè)為主。大家注意，這是變相的出口，產(chǎn)能合作是在一個(gè)國家產(chǎn)能過剩的情況下出口，估計(jì)在明年第二季度就釋放效果了。出口裝備上最近情況很好，你們查一下海關(guān)數(shù)據(jù)，最近各類裝備出口數(shù)據(jù)在上升。

此外，“一路一帶”可能見效果了，最近我查了一下海關(guān)出口數(shù)據(jù)，陸路口岸的出口數(shù)據(jù)很快，我們海上一般到歐美國家，陸路出口基本是最近的國家。但我估計(jì)這三個(gè)情況應(yīng)該明年一二季度開始釋放作用，明年出口一定要比今年好一點(diǎn)，可能貢獻(xiàn)會(huì)增長。

投資這部分主要是傳統(tǒng)投資是負(fù)增長，1到9月份房地產(chǎn)投資是4%，去年是10.8%。我和仇保興部長有一點(diǎn)不同，我認(rèn)為房地產(chǎn)已經(jīng)不可能是支柱型產(chǎn)業(yè)了，我認(rèn)為它是要存在的，但是作為支柱很難談了，因?yàn)閭鹘y(tǒng)制造業(yè)和房地產(chǎn)涉及到民生，吃穿住用都來自于它，不一定是支柱性產(chǎn)業(yè)，貢獻(xiàn)不一定是20%。現(xiàn)在增長只有4%，我估計(jì)還會(huì)下降一點(diǎn)，有人判斷今年是2%左右，這樣一來投資這部分主要這兩個(gè)很差，你注意一下，有一些新的投資開始起來，最近三項(xiàng)新的投資，一個(gè)是服務(wù)業(yè)投資上升得很快，我查了一下是近年來最高的，第二個(gè)現(xiàn)代制造業(yè)投資也是近年最高的，第三個(gè)是戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)投資，可能明年第二季度以后三項(xiàng)投資逐漸起來，彌補(bǔ)原來傳統(tǒng)制造業(yè)和房地產(chǎn)業(yè)下降的空間，明年第二季度以后情況好一點(diǎn)。

消費(fèi)這部分，現(xiàn)在最差的是汽車和住房，但是新消費(fèi)起來了，一個(gè)是信息消費(fèi)，第二個(gè)是教育消費(fèi)，你看現(xiàn)在企業(yè)辦大學(xué)，馬云辦商學(xué)院，還出現(xiàn)醫(yī)院辦醫(yī)學(xué)院，為什么？我們需要。教育消費(fèi)很有意思，都是新興的消費(fèi)。

另外，旅游休閑這部分很快，別說國慶節(jié)，就是不是國慶節(jié)也是上升比較快的，所以我覺得原來的住房消費(fèi)和所謂的汽車消費(fèi)是回落的很快，但新的消費(fèi)會(huì)起來，也會(huì)在明年第二季度之后有顯現(xiàn)力。

第二個(gè)問題，我們?cè)趺蠢险劸蜆I(yè)？老談速度？如果老談GDP，如果中國仍然不能生產(chǎn)出市場最需要的東西，比如說飛機(jī)、航母等等，那么GDP就沒有多大意義。結(jié)構(gòu)升級(jí)是大問題，可能是非常重要的指標(biāo)。如果這一輪中國增長，我們的結(jié)構(gòu)能夠升級(jí)換代的話，這對(duì)美國來說是最可怕的。

現(xiàn)在也有一些比較令人振奮的跡象。如果“十三五”期間我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的檔次水平能夠提高的話，過去不能生產(chǎn)出來的東西能生產(chǎn)出來了，何愁不能超過美國？如果老生產(chǎn)不出來，檔次一直很低，就生產(chǎn)鞋帽襪子，把GDP搞得再高意義也不大，所以結(jié)構(gòu)指標(biāo)很重要，我們能不在未來5年內(nèi)把中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)再提高一個(gè)檔次，可能更有意義。所以提一個(gè)建議，我們對(duì)未來的判斷之間，能不能加一個(gè)結(jié)構(gòu)指標(biāo)研究一下？我們和美國的結(jié)構(gòu)差距在哪里？這些才是中國經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵。

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