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任志強(qiáng)馮侖等亞布力論壇談鄉(xiāng)愁 任志強(qiáng)稱應(yīng)恢復(fù)鄉(xiāng)紳制度
關(guān)鍵字: 亞布力論壇鄉(xiāng)愁任志強(qiáng)馮侖土地制度劉曉光新農(nóng)村建設(shè)有錢才有鄉(xiāng)愁鄉(xiāng)紳今天(12日),第十四屆亞布力中國企業(yè)家論壇進(jìn)入議程的第二天。華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長任志強(qiáng)、萬通集團(tuán)董事局主席馮侖、中誠信集團(tuán)創(chuàng)始人董事長毛振華、萬盟投資管理有限公司董事長王巍、首創(chuàng)集團(tuán)董事長劉曉光、瑞銀投行亞洲區(qū)主席蔡洪平圍爐漫談鄉(xiāng)愁。
任志強(qiáng)稱,“先掙錢才可以解決鄉(xiāng)愁,不掙錢解決不了。”他還表示,如果按照“看得見山,看得見水”才是鄉(xiāng)愁的話,那農(nóng)民就不能上樓。那現(xiàn)在做的新農(nóng)村建設(shè),把農(nóng)民都弄到樓上,就是違反了鄉(xiāng)愁。
在座的商界大佬們還鼓吹恢復(fù)“鄉(xiāng)紳制度”,馮侖就聲稱,最硬的是土地制度;最軟的寫詩;中間靠鄉(xiāng)紳。而任志強(qiáng)對(duì)此表示認(rèn)同,“有鄉(xiāng)紳就留得住鄉(xiāng)愁,沒有鄉(xiāng)紳就留不住鄉(xiāng)愁,沒有鄉(xiāng)愁。鄉(xiāng)紳起的作用:一個(gè)是他可以把鄉(xiāng)里的東西記錄下來,傳承下來。 ”
劉曉光則認(rèn)為,所謂鄉(xiāng)愁,要先有“老家”的概念。但他說“我沒有老家,因?yàn)榧依锷弦淮偕弦淮际堑刂?,老家的房子也分了,地也分了?rdquo;去年他曾和家人一起回鄉(xiāng)尋根,找了半天才找到,原來的地方都被建成了學(xué)校,村里大隊(duì)搞了出租房。“我想爹,我想娘,我想我的家鄉(xiāng),結(jié)果找不到我的家鄉(xiāng)。”
任志強(qiáng)、馮侖、毛振華、王巍等亞布力論壇談鄉(xiāng)愁
以下為對(duì)話實(shí)錄:
馮侖:我們今天上午就是關(guān)于一個(gè)話題,在城鎮(zhèn)化當(dāng)中,現(xiàn)在不僅是物的過程,當(dāng)然也是人文變化,包括情趣情感變化的一個(gè)過程,所以在所有的國家在城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化過程之后,都會(huì)在精神上有一個(gè)往回找,往回看的心情,所以的話這叫“鄉(xiāng)愁”。在城鎮(zhèn)化當(dāng)中正式文件當(dāng)中,也提出了鄉(xiāng)愁的概念,概念早就有人提出來了,咱們就確認(rèn)了鄉(xiāng)愁這件事,確實(shí)需要留住鄉(xiāng)愁。本來在臺(tái)灣出現(xiàn)過兩次鄉(xiāng)愁,一次是臺(tái)灣和大陸之間的聯(lián)系,隔斷以后有一種對(duì)大陸的鄉(xiāng)愁,有一些文學(xué)作品,于光中等等。另外臺(tái)灣自身現(xiàn)代化以后,也同樣引起人們對(duì)過去老街道,老城市的鄉(xiāng)村過程的一個(gè)懷念,也留下了很多作品。比如說《鹿港小鎮(zhèn)》,比如說有歌曲唱到“臺(tái)北不是我的家”。等等。今天仍然在這里,仍然是在城鎮(zhèn)化過程中,討論一下軟的市場,以前是討論硬的市場,規(guī)劃、變革,房子,今天我們討論軟的事,就是我們的情感歸依在何處,當(dāng)我們在城鎮(zhèn)化以后,發(fā)展的過程中,我們的情感應(yīng)該停留在哪,應(yīng)該是停留在過去的村里,在這個(gè)廟里,在這個(gè)神龕下面還是一起進(jìn)城,開始面對(duì)著物欲橫流的都市生活,面對(duì)著迷茫的眼神,我們開始棲息在一個(gè)70、90的小屋里,我們需要找到一個(gè)靈魂的歸依,這是今天我們小小論壇的一個(gè)話題。
今天在座既有硬的,也有軟的城市化建設(shè)當(dāng)中優(yōu)秀的實(shí)踐者,我們今天要求他們只談軟的,不談?dòng)驳模瑏砜伎急臼?。但是我看到,這些都是軟的方面比硬的強(qiáng),又寫詩集,又寫書,還有回憶,還寫金融,寫金融也是寫軟的,所以我請曉光說一下你的鄉(xiāng)愁和你的軟的地方。
萬通集團(tuán)董事局主席馮侖在2014亞布力論壇
劉曉光:鄉(xiāng)愁,臺(tái)灣的中國文化傳統(tǒng)保持是很完整的,我感覺很重要的他們時(shí)刻想著回到家鄉(xiāng)。
馮侖:鄉(xiāng)愁就沒斷。
劉曉光:所以肯定有鄉(xiāng)愁的概念,有記憶要恢復(fù)。你看臺(tái)灣小的街道,小的文化,恢復(fù)得淋漓盡致,這個(gè)咱們還真比不了。如果講到鄉(xiāng)愁呢?我感覺我們這一代人,可能有一些歷史階段,都下過鄉(xiāng),插過隊(duì),當(dāng)過兵,海外留學(xué)過的。
王?。?/strong>拔過槍。
劉曉光:你就說我吧,我去過72個(gè)國家,基本上看差不多了。
王巍:那你把別人的槍都來過來了。
劉曉光:所謂鄉(xiāng)愁,有老家才有鄉(xiāng)愁,第一個(gè)先有老家的概念。我沒有老家,我找不著,因?yàn)槭裁茨??上一代再上一代都是地主,給房子也分了,地也分了。
馮侖:弄了半天你是少東家。
劉曉光:所以今天我這輩我就是尋根,去年我找了半天找到了。
馮侖:看到長工家的孩子了。
劉曉光:那個(gè)地方原來是當(dāng)學(xué)校,現(xiàn)在大隊(duì)搞出租房屋了,工業(yè)化了。這段鄉(xiāng)愁談不上。
馮侖:你有鄉(xiāng)無愁。
劉曉光:有鄉(xiāng)找不著那個(gè)愁,我的鄉(xiāng)愁是在軍隊(duì),是在15歲的天山腳下。那段鄉(xiāng)愁基本還是有的。
馮侖:娛樂基本靠手的年代。
劉曉光:我想一想,談城鎮(zhèn)化,談鄉(xiāng)愁可能談我們這一代人在那待了很長時(shí)間,開始在農(nóng)村,在部隊(duì),又回到了北京這么大的城市,目睹耳聞的都是北京的文化。那么在今后來講,國外有一段到周邊去了,再最后再回來,你說的小屋,國外很富的老人也住那個(gè)小屋。我想可能我們這代還有一個(gè)機(jī)會(huì),在大城市這么長時(shí)間,可能有一段中國的城鎮(zhèn)化的過程中,我們殺出去,我們?nèi)ピ谥袊?萬個(gè)小城鎮(zhèn)的建設(shè)中,會(huì)發(fā)揮我們的作用,我覺得這可能是新的一段鄉(xiāng)愁的內(nèi)容。
馮侖:老任,歷來是硬的,你今天真得講點(diǎn)軟的,鄉(xiāng)愁,這個(gè)是文化人提出來的,但是城市化,都市化,現(xiàn)代化當(dāng)中情感失落,你就開始往回找,找過去的街道,廟,老衣服啊,老房子啊,老物件啊,然后把情感和現(xiàn)代化怎么連起來,是這么個(gè)過程。所以你說說,你有沒有愁,或者是愁了,想起了鄉(xiāng),或者是再鄉(xiāng),想起了愁。
馮侖:老情人是鄉(xiāng)愁的一部分,是見證者,老情書也是鄉(xiāng)愁。
任志強(qiáng):鄉(xiāng)愁是兩個(gè)字,一個(gè)是鄉(xiāng),一個(gè)是愁。鄉(xiāng)是指那些以物尋找的,愁是指思想深處或者是背后的一些東西。我們的鄉(xiāng)愁是什么東西?你不能還是回到那個(gè)破舊的農(nóng)民的那個(gè)房屋,再加上一個(gè)豬圈吧。我們插隊(duì)的時(shí)候都是這樣,那就是你現(xiàn)在要回去看到我們插隊(duì)的房子還在,而且還在用著,這確實(shí)挺愁的。就是幾十年發(fā)展了,居然沒什么變化,確實(shí)讓人挺愁的;你要說這個(gè)愁這個(gè)觀念,實(shí)際上指我們最傳統(tǒng)的那些仁義禮智信,或者是忠、孝這個(gè)東西,現(xiàn)在已經(jīng)弄沒了。鄉(xiāng)愁的概念太寬泛了,按照我們說的看得見山,看得見水,看得見山看得見水的話,那農(nóng)民就不能上樓唄,這個(gè)解釋不通啊?換句話說,城市里的人還得到農(nóng)村去買宅基地???要不然怎么能變成鄉(xiāng)愁呢。你回去一看,看了半天就想把地買回來,看了半天想把房子買回來?要不然怎么能有鄉(xiāng)愁呢?
我們文化水平比較低一點(diǎn),因?yàn)闆]理解清楚,但是這個(gè)意思應(yīng)該是說,我們得把中國文化傳統(tǒng)的東西留下來,要不然到下一代就只能看到高樓大廈了。即使在城市里頭,我們也有點(diǎn)鄉(xiāng)愁,別把中國文化建筑的藝術(shù)都弄沒了,都變成羅馬小鎮(zhèn),就非得弄個(gè)教堂什么,就懷柔那個(gè)小山村里頭弄個(gè)教堂什么的,再就是沒有中國鄉(xiāng)愁了,把外國的鄉(xiāng)愁搬過來,這哪行啊?所以現(xiàn)在城市是千篇一律,到哪個(gè)城市都是一樣,這也弄個(gè)羅馬的柱子,那弄個(gè)十字架,那也弄個(gè)什么東西,反正就是弄得沒有中國傳統(tǒng)藝術(shù)以后的東西就變成我們叫的現(xiàn)代化了,鄉(xiāng)愁到底是怎么回事?其實(shí)我們最初設(shè)想鄉(xiāng)愁,我們得保護(hù)好我們生存的環(huán)境,馬斯拉夫克勞斯寫一本《環(huán)境主義破壞革命》,它把環(huán)保主義者和納粹擱到一起,什么意思呢?就是環(huán)保提出的是為了未來而犧牲今天,但它的理論就是環(huán)保主義有些做法實(shí)際上是違背社會(huì)發(fā)展的一個(gè)自然規(guī)律。那么也就是說北極全球變暖以后是不是壞事,當(dāng)然它提出的東西很多很多。關(guān)鍵的問題是在一個(gè)社會(huì)的發(fā)展過程中,一定不是張三說的就是這樣,或者是李四說的這樣,社會(huì)就發(fā)展成這樣,而是社會(huì)不同人群和不同種族、文化結(jié)合在一起,而形成的一種選擇。這種選擇是沒有辦法完全用某一種歷史把它統(tǒng)一起來,所以即使是鄉(xiāng)愁,可能也有不同的理解。他們說臺(tái)灣人的鄉(xiāng)愁就是反攻大陸。那這個(gè)人家到底錯(cuò)了沒錯(cuò)?
劉曉光:按咱們歷史的教育是錯(cuò)的。
劉曉光:我們是一家人。
首創(chuàng)集團(tuán)董事長劉曉光在2014亞布力論壇
任志強(qiáng):對(duì),一家人不能分成兩邊,人家叫回家,不叫反攻大陸,這個(gè)說法有問題。所以鄉(xiāng)愁實(shí)際上是指,我們不能因?yàn)樯鐣?huì)的進(jìn)步和發(fā)展以后,把傳統(tǒng)的歷史和環(huán)境都丟掉,我覺得可能這么理解更合適一點(diǎn)。
馮侖:王巍是文化水最多,倒倒鄉(xiāng)愁的文化。
王?。?/strong>這個(gè)社會(huì)越來越多樣化,應(yīng)該有人高興,有人愁,大家鄉(xiāng)愁是自信了,有更多寬裕的時(shí)間去憧憬。我個(gè)人談這塊,我感覺最大受刺激就是教育,我研究生的學(xué)校并到清華去了,大學(xué)差點(diǎn)并到醫(yī)院,中學(xué)改成小學(xué),小學(xué)被拆遷了,返校校都沒了,這一串的系統(tǒng)都沒有了,這樣的情況不光是我發(fā)現(xiàn)的這些,我發(fā)現(xiàn)教育和文脈上斷了。曉光和志強(qiáng)他們主要做地產(chǎn)的,主要說土地城市改變。我是做金融的,我到了國外以后,花了大量的時(shí)間看中國過去2000年的金融,特別有懷舊的心態(tài)。因?yàn)榻鹑谠?50年前還是大眾的,因?yàn)榻鹑跓o非就是收付,儲(chǔ)存,交換,計(jì)價(jià),150年前還是老百姓鄉(xiāng)村、鎮(zhèn),城市,貨幣都可以自己制造,錢多了,打成銀佛,錢少了,把銀佛化了,變成銀元,都是完全自由的。
后來從農(nóng)村開始到現(xiàn)在壟斷金融,到現(xiàn)在已經(jīng)是完全不了解金融了,金融被壟斷,變成了國家政策,變成了安定團(tuán)結(jié),金融調(diào)控手段,金融和老百姓已經(jīng)是完全沒有任何關(guān)系了,這是在中國的情況。在中國官員,一談金融就是談國家的大事,經(jīng)濟(jì)周期,社會(huì)安定,經(jīng)濟(jì)發(fā)展。可是在成熟的市場國家,談金融經(jīng)濟(jì),根本不是這個(gè)概念,金融是什么東西呢?金融是讓你安全,什么是讓你安全的手段,你可以保險(xiǎn),生老病死這個(gè)是金融;獨(dú)立的理財(cái),自己不再依附于某一個(gè)階級(jí),一個(gè)機(jī)構(gòu),這是金融,你可以更加的快樂幸福。談戀愛時(shí)候沒有錢,等你錢多了,女孩走了,怎么辦呢?抵押貸款,進(jìn)了洞房以后,兩個(gè)人一塊還錢。抵押貸款先借錢。
馮侖:那就是沒走遠(yuǎn),有懷舊。
王?。?/strong>先搞定,進(jìn)了洞房第二天一塊還貸,這個(gè)是金融。這就是從這個(gè)意義上來說,回歸金融以后懷舊,如何讓中國的今天能夠回到什么是真正的金融功能,而我們這100多年來,最近這60多年來,完全割裂了,和我們沒有關(guān)系。我個(gè)人的鄉(xiāng)愁,有點(diǎn)像老人說的,不是回歸多少年前的油燈,豬圈,而是如何在今天回歸到人的本性,怎么樣我們活得更愉快,讓過去幾十年來中野蠻增長中,被剝奪的東西拿回來,這是鄉(xiāng)愁。
馮侖:你們確實(shí)都挺有文化,3個(gè)人說了鄉(xiāng)愁,把鄉(xiāng)愁的標(biāo)準(zhǔn)都說明白了。曉光說的鄉(xiāng)愁是物件,上馬石,是個(gè)東西,老任說的鄉(xiāng)愁是文化傳統(tǒng),價(jià)值倫理;王巍說的鄉(xiāng)愁強(qiáng)調(diào)是大眾性,所有人都有關(guān),不是說就你們有關(guān),因?yàn)檫@個(gè)詞寫得挺大,你們就是說大事,你們老惹大事,怎么寫呢?前面?zhèn)ゴ蟮氖戮筒徽f了,后面那段,你們的鄉(xiāng)愁也是一整代人的鄉(xiāng)愁,你們的鄉(xiāng)愁也聚載了中國大社會(huì)的歷史變遷,你們看看手上的詞都是這么說你們,你們是大事,有物件,這個(gè)東西你得看看老人老東西。
王?。?/strong>這個(gè)寫的是你們吧,包括你。
萬盟投資管理有限公司董事長王巍在2014亞布力論壇
馮侖:我現(xiàn)在是主持。然后老任說這個(gè)文化倫理價(jià)值也非常的重要,這個(gè)是精神,還有一個(gè)是大眾的。所以鄉(xiāng)愁不是少數(shù)人的,是一代人的,是一撥人的。我沒這么偉大的想法,我講點(diǎn)故事。我3、4天里碰到的故事,給你們鄉(xiāng)愁做個(gè)解釋。一個(gè)是看了有一個(gè)網(wǎng)上的視頻,有一個(gè)欄目叫“胡搞瞎搞”就一個(gè)小孩弄的,其中有一個(gè)也是鄉(xiāng)愁,就唱《老芳》。當(dāng)年一種懷念,唱的是《小芳》很美好,但是老芳講今天,歌詞說老芳是40多歲了,長得很肥,腰身很粗,生了3個(gè)孩子,還有一個(gè)是偷著生的,另外計(jì)劃生育被罰了款,沒有進(jìn)城,種莊稼,種地,后來強(qiáng)制拆遷,一急一磚拍死了老村長,這就是都市現(xiàn)代化以后,當(dāng)年的鄉(xiāng)愁是很好的,是情感,是初戀,但是今天的現(xiàn)實(shí)很嚴(yán)酷,老芳和小芳的形象完全是截然相反的,你想想一個(gè)中年農(nóng)村的婦女,膝下有3個(gè)孩子,有一個(gè)是超生,被罰款了,還偷了漢,歌詞里寫還偷了漢,然后現(xiàn)在在莊稼地里還在那折騰,結(jié)果還拆遷了,一磚拍死了老村長。這是老芳。你看這就是割斷了鄉(xiāng)愁,一下就看到現(xiàn)實(shí)的殘酷性,而把原來的美好,情感記憶就沒了。
我昨天是從莆田過來的,我是從福建過來的。莆田醫(yī)療界非常有意思,全國有一萬個(gè)民間醫(yī)療機(jī)構(gòu),8千個(gè)出自莆田,我老到那研究,挺好玩的。到那發(fā)現(xiàn)鄉(xiāng)愁的表達(dá)方式非常有趣,每年過節(jié)的時(shí)候,所有在外面做福建醫(yī)療的人,全部都回去,回去以后,那都是要認(rèn)祖歸宗的。然后他們的鄉(xiāng)愁非常有意思,一個(gè)是房子,就一定是在老家有個(gè)房子,哪怕沒人住,最高的12層,就是誰家的房子又長了就說明在外面混得好了,所以他們的鄉(xiāng)愁是這樣的意思。第二個(gè)母親都在,過年的時(shí)候回家都孝順母親,福建的地方拜的都是女人,我發(fā)現(xiàn)莆田拜的人都是女人,媽祖是莆田人,這是女神,還有徐四娘,還有陳什么姑,都是拜的女的,所以說母親的地位非常高。所以大家都非常孝順母親。都回去孝敬父母,所以鄉(xiāng)愁的情感寄托在外面打拼一年,回去就是孝敬母親。
另外一件事呢?就是廟。在這撥做醫(yī)療里面其中最早的一個(gè)人,10年前退出江湖,就做一件事,在村里主持廟務(wù),廟的事,把這些供奉的女英雄,女神,女祖宗全部收拾收拾,最后放在各個(gè)廟里,大廟,小廟,然后這十幾年60多了,就主持廟務(wù),外面所有回鄉(xiāng)的弟子全部都來見老爺爺,老祖宗,然后拜廟。
所以你看回去看高樓,看村子里小時(shí)候的街道,然后孝敬父母,孝敬母親,母親敬廟拜神,然后這個(gè)大哥看廟,這是一種鄉(xiāng)愁。而這樣一種情感,一直延續(xù)到,無論這些人走多遠(yuǎn),無論他干肛腸,還是婦科兒科的,干整形的還是前列腺的,不管是干多遠(yuǎn),最后回來就是這套活,這叫留得住鄉(xiāng)愁,真是留得住。否則回來在外面見到了太多的前列腺,你回來不知道媽在哪,村在哪,神在哪,這就是看不到鄉(xiāng)愁。所以我感覺真正有鄉(xiāng)愁的還真是從鄉(xiāng)村出來到城市里,他們總是在找自己文化的連接點(diǎn)。而我們的像曉光,在城里就待了,我也有同感,我不大會(huì)過年,基本沒有過年能力。我在西安就是移民,我們從浙江移到西安,也沒什么浙江的親戚在西安,所以說基本上西安人怎么過年,吃的也不知道,也不知道該給誰拜年。我從西安又來了北京,我自己一個(gè)人來的,北京一個(gè)親戚也沒有,所以也失去了過年的能力。國外也跑不了不少,最后看華僑過年,自己的過年能力喪失了,當(dāng)我們自己的過年能力的喪失的時(shí)候,我們確實(shí)也缺少了故鄉(xiāng)的感覺,所以精神上有一些失落。
我相信今天的討論,大家是在找一種城鎮(zhèn)化,現(xiàn)代化,都市化文明進(jìn)展,文明發(fā)展當(dāng)中的精神價(jià)值應(yīng)該停留在哪。所以小毛來得晚,今天我們專門談軟事,不談?dòng)彩拢阅苡驳牡胤揭膊荒苡?,你說說軟的事,說說你的鄉(xiāng)愁。
毛振華:我講鄉(xiāng)愁,我感覺人人都有資格,你們的鄉(xiāng)愁是城里的,父輩的,看別人的鄉(xiāng)愁。我是從村里長大的,我在上大學(xué)之前就知道縣城,不是縣城的考不上大學(xué),鎮(zhèn)上的考大學(xué)考不出來。沒有上大學(xué)之前,縣城去過2、3次,我家離縣城遠(yuǎn),我是在湖北靠近洞庭湖的那個(gè)地,我從家鄉(xiāng)任何一個(gè)地方走,有湖和河,我從家鄉(xiāng)到縣里要過4道河,以前公路是沒有的,基本靠人走和自行車。1988年我結(jié)婚的時(shí)候,娶了一個(gè)太太回家,也是騎自行車馱著老婆回去的,那個(gè)地方我待了15年,但是它對(duì)我的影響,我今年50歲了,知天命,到了這個(gè)年齡,夢的基本是那個(gè)時(shí)候的事。
馮侖:就夢青春期以前的事。
毛振華:有很強(qiáng)的土地的情結(jié),現(xiàn)在回家我們家鄉(xiāng)依然還是落后,但是在我們當(dāng)前的環(huán)境里面,我們沒感覺落后,我們還是很幸福的,還是很高興的,因?yàn)榇蠹叶家粯印:髞砦覀円娮R(shí)多了,再回頭看看,變化很大。真正來說左右我們在夢里的東西,還是小時(shí)候的家鄉(xiāng)的情懷。這些情懷到現(xiàn)在,這些情懷跟我們現(xiàn)在的現(xiàn)代化,跟我們出席的商業(yè)活動(dòng)看,的確沒有什么聯(lián)系,跨度太大。而且往往還是讓我們思考關(guān)于簡單的土地問題,我的看法就是比較簡單,我意思是說,鄉(xiāng)愁的事從我的角度看呢?我們從農(nóng)村到武漢,再讀書,再到國際上到處跑,經(jīng)歷了很多事,但是根的感覺,我跟我太太不一樣,我想我死了埋到哪,是不是應(yīng)該埋到村里去,我太太說荒謬,你埋到村里,誰去看你,你后代也不去。
中誠信集團(tuán)創(chuàng)始人董事長毛振華在2014亞布力論壇
馮侖:給你擱網(wǎng)上,都可以電子的來做。
毛振華:小孩就沒有這個(gè)意思。我們父親一輩,他們家里有土地,我這輩剛開始分田。我們后代有的說那塊地是我們家的,那種感覺,看到地眼睛就放光的感覺就沒有了。福建我們?nèi)サ凝垘r,有轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)圈的土樓,就是外地掙錢的人回家建的。我感覺這種情懷有很多從農(nóng)村出來的來講,它是一個(gè)很大的愿景。如果說這個(gè)東西消失了是一個(gè)損失,基本上我的老家離縣很遠(yuǎn),離鎮(zhèn)很遠(yuǎn),那個(gè)地方的土地沒有什么可拆遷的。
馮侖:沒有老芳,都是傳統(tǒng)的小芳。
毛振華:但是這些東西要保留,有一些東西要進(jìn)步。所以說打工的文化帶回去一些進(jìn)步的東西。也感到失落,也不是原來那么有感覺。所以更多的時(shí)候,你說硬的方面馬上想到社會(huì)發(fā)展的進(jìn)步,這些制度的變遷,我老喜歡考慮這個(gè)問題,再說吧,這個(gè)是以后的事。
馮侖:我們把鄉(xiāng)愁的事,不知道定義清楚了沒有。老任你說清楚了,清楚了就開始往硬的走。
任志強(qiáng):這個(gè)事搞不清楚,昨天我們?nèi)チ四档そ?。牡丹江市就沒有鄉(xiāng)愁,你說這個(gè)市是日本人建的,1937年日本人建的,所以從來不搞市慶,因?yàn)槭侨毡救私ǖ?。然后領(lǐng)導(dǎo)告訴我們說,日本人規(guī)劃的時(shí)候,這個(gè)街道里面,所有的街道都是看見山,但是現(xiàn)在蓋了高樓以后,一半以上的街道看不見山了,再過一段時(shí)間,所有的街道都看不見山了。前兩天說網(wǎng)上段子的事,有一個(gè)非常好的段子,城里的人為了讓孩子了解鄉(xiāng)愁,把孩子送到農(nóng)村去,孩子住了一段時(shí)間,回來比較比較,家長問怎么樣,他說農(nóng)村的家院子沒有圍墻,不像咱們家還有圍墻,有田。說咱們家小游泳池不如農(nóng)村的水塘,那里面還有魚;咱們家養(yǎng)了2條狗,村里不但有狗,還有雞、鴨、鳥什么的到處飛;換句話說,城里的感覺和鄉(xiāng)村的感覺完全是兩種不同的概念。而在孩子的心目中呢?他們看到的東西跟大人眼中看到的東西是不一樣的,本來父親是想讓孩子說農(nóng)村多苦,我們家多好,最后的結(jié)果是孩子心里想的是另外一些東西,完全不一樣。
那么什么是鄉(xiāng)愁?看得見山,看得見水,這就是鄉(xiāng)愁。那要是農(nóng)村的人永遠(yuǎn)在農(nóng)村看見那個(gè)山,看見那個(gè)水,他就進(jìn)不了城了,所以也是一個(gè)問題。我們想現(xiàn)實(shí)社會(huì)中,老去把某些事情固化思維,可能就是問題。最后可能還是要由社會(huì)進(jìn)步去進(jìn)行選擇,當(dāng)社會(huì)進(jìn)步的時(shí)候,人們會(huì)自動(dòng)的選擇我保留哪些東西,我懷念哪些東西,或者說我希望增加哪些東西,這可能就是鄉(xiāng)愁要賦予一些新的含義。
馮侖:你這個(gè)研究要往下深入,第一個(gè)鄉(xiāng)愁往回找,是找我多少年,是找我5千年,30年,60年,因?yàn)樵偻白?,到山頂洞了,就不是鄉(xiāng)愁了,就太遙遠(yuǎn)了。基本上一般來說,大家界定在一兩代人大家說,能愁起來。你現(xiàn)在讓你的重孫愁你們家的鄉(xiāng)愁基本上沒有,一般是一代人,最多是兩代人談這個(gè)鄉(xiāng)愁,這是一個(gè)時(shí)間。第二個(gè)鄉(xiāng)愁的含義,我感覺老任說得挺好,其實(shí)是自由對(duì)吧,沒有圍墻,也是包含一個(gè)精神上的自由;第二個(gè)自然,看著山水,到魚塘里,有雞、鴨和你一起游著,這叫自然;第三自我,人在這個(gè)環(huán)境里,是個(gè)主人。所以,我覺得慢慢的我們就把鄉(xiāng)愁這個(gè)事越說越細(xì)了。曉光還有點(diǎn)詩意?
劉曉光:我想爹我想娘,我想我的家鄉(xiāng)。
馮侖:那就是一代人,基本上你想爺爺,想祖宗都不叫鄉(xiāng)愁,想爹和想娘這個(gè)是到頭了。
劉曉光:我想爹,我想娘,我想我的家鄉(xiāng),結(jié)果找不到我的家鄉(xiāng)。我說一下什么概念呢?現(xiàn)代鄉(xiāng)愁的概念,下一步城鎮(zhèn)化的軟系統(tǒng)和中國城鎮(zhèn)化的文化的平衡,那么有兩個(gè)概念:一個(gè)是中國的鄉(xiāng)村和中國未來的小城鎮(zhèn),現(xiàn)在愁什么?他們的所在地的人愁什么,因?yàn)槲覀儚倪@個(gè)鄉(xiāng)和鎮(zhèn)出來的我們愁,我們追求的是什么?文化的軟系統(tǒng),對(duì)中國城鎮(zhèn)化下一步非常重要的。要不然農(nóng)民上樓了,樓底下是豬圈,也沒有文化的問題,也沒有人性的概念,農(nóng)民搬進(jìn)城鎮(zhèn)也很痛苦。所以我想我們的鄉(xiāng)愁,特別是很多人從鄉(xiāng)里到大城市,或者是很多人從鄉(xiāng)里出來,當(dāng)過兵,到大城市,現(xiàn)在反應(yīng)出來看,我們的鄉(xiāng),我們的新建城鎮(zhèn),將來可能至少有幾個(gè)要件:
第一個(gè)這個(gè)鄉(xiāng)的傳統(tǒng)文化盡量保留。我看汕頭的潮源的田聚鎮(zhèn),那個(gè)房子很漂亮的,都是傳統(tǒng)感覺的東西,所以說一定要把傳統(tǒng)的文化保留下來,還有吃大鍋飯,到那個(gè)節(jié)日,你家一百多桌,鄉(xiāng)親們來了隨便吃,就很多有文化的東西應(yīng)該把它保留下來。
任志強(qiáng):腐敗了。
劉曉光:鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親吃頓飯也腐敗啊。房子有石雕,所以第一點(diǎn)在鄉(xiāng)愁中我們要保留我們的文化。第二條來講,可能我們的鄉(xiāng)愁,文化也有升華的問題,不能光是那些古代的文化,可能還有一個(gè)中國現(xiàn)代的鄉(xiāng)愁文化,但是說中國有沒有現(xiàn)代文化,需要我們?nèi)ネ诰颉5谌齻€(gè),中國鄉(xiāng)愁當(dāng)中最美麗的東西,應(yīng)該把它保留,比如說最誠實(shí)的東西,夜不閉戶,《弟子規(guī)》中講的東西,可能是將來中國城鎮(zhèn)化過程中,或者是鄉(xiāng)鎮(zhèn)化的過程中軟的東西和文化的東西。
馮侖:曉光說的慢慢能操作了,一個(gè)叫軟系統(tǒng),一個(gè)叫文化平衡。我感覺我們接著往上捋一下,稍微硬一點(diǎn)。因?yàn)槲覀兊奈募飳懙慕?ldquo;留得住鄉(xiāng)愁”,那留得住這是個(gè)操作的事,它不是一個(gè)只是文化人寫篇散文就留住了,我們還得具體操作。所以請各位來看一看,留得住鄉(xiāng)愁,我們從具體工作當(dāng)中,結(jié)合各自的工作當(dāng)中,我們怎么叫留住了。剛才曉光回憶說吃飯這叫留住了,我們從王巍開始倒過來,留得住鄉(xiāng)愁,剛才前面的環(huán)節(jié)我們說了鄉(xiāng)愁是什么,那咱們就弄清楚是什么,咱們看怎么留得住鄉(xiāng)愁?
王?。?/strong>我也是小戶之家,過年回家,父母都80多歲了,平時(shí)溝通太少,怎么辦呢?就買一個(gè)手機(jī),你發(fā)短信,他會(huì)聽,你發(fā)多長的短信都會(huì)聽,就老人的手機(jī),你發(fā)一個(gè)手機(jī)的短信,他可以聽的,我感覺挺好的。我就開始,老人講文化大革命,我發(fā)現(xiàn)他們講的文化大革命和我親眼看的和我感觸的不一樣,于是我就寫了幾段發(fā)給他們,每天我固定發(fā)。陸陸續(xù)續(xù)的我就上了新浪微博了,上了微博以后,現(xiàn)在寫了50多段了,影響還是挺多人都在看的。因?yàn)槲母锏臅r(shí)候我9歲,到文革結(jié)束我是18、19歲,正好那個(gè)時(shí)期我們身臨其境,又沒有太多的利益。
馮侖:那你的鄉(xiāng)愁?
王?。?/strong>什么概念呢?我們能不能記錄一個(gè)真實(shí)的這樣一個(gè)事件,一個(gè)場景,才能產(chǎn)生真正的鄉(xiāng)愁,否則現(xiàn)在我們很多是意想,我們設(shè)想的社會(huì)能不能存在。比如說道德什么的文人,很多都是在虛假的,我感覺真正有價(jià)值的鄉(xiāng)愁是真實(shí)的問題,問題是我們長這么多年,始終在一個(gè)不真實(shí)的環(huán)境下生存,不光是文革,包括20年前,30年前,很多的影響我們這代人成長的重大的社會(huì)環(huán)境都是虛偽的,不真實(shí)的,而我們接受了這樣的教育。而在這種教育當(dāng)中,我們?nèi)シ从橙セ仡櫲涯钊ブ幐瑁踔潦侵櫫R,都不一定是真實(shí)的。所以我想從點(diǎn)滴做起,每個(gè)人首先保持真實(shí)的感受,也許我們會(huì)給下一代留下一點(diǎn)真實(shí)的東西。
馮侖:你說這個(gè)操作是得讓歷史學(xué)家操作?
王?。?/strong>今天看,我們每個(gè)人都是歷史學(xué)家,我們每個(gè)人都不承擔(dān)自己的責(zé)任。
馮侖:你忘了一件事,讀這么多書,你應(yīng)該知道,歷史沒有真相,歷史只有看法、意見。
王?。?/strong>所有人,各級(jí)社會(huì)都來參加。
馮侖:現(xiàn)在有照片,有信息記載攝像機(jī)這些東西,這時(shí)候有點(diǎn)真相了,在之前的時(shí)候,你想找回真相很難。
王巍:至少的當(dāng)下歷史,每個(gè)人把自己的東西拿出來,也許未來會(huì)好一些。
馮侖:你說的操作是說,怎么樣留得住鄉(xiāng)愁,咱們學(xué)習(xí)這個(gè)文件,留得住鄉(xiāng)愁就是說,要恢復(fù)真相,這就算留得住鄉(xiāng)愁。OK。
劉曉光:得看一下歷史的今天。
馮侖:這個(gè)是學(xué)說,怎么留得住鄉(xiāng)愁,講點(diǎn)操作的事。就你們家那個(gè)村要保留嗎?
毛振華:我們城里留住鄉(xiāng)愁的事很簡單。
馮侖:就是雞照叫,進(jìn)洞房。
毛振華:就是回家建個(gè)房子,做一個(gè)公益事業(yè),把城里的孩子國外讀書的孩子帶回去,讓他們感受 。
馮侖:讓他們在感情上連接起來。
毛振華:找根,我感覺這個(gè)感覺很重要,一代一代都是這樣。而現(xiàn)在看起來有些困難,有一些小時(shí)候的山水都沒有了,小時(shí)候的一些湖都沒有了,都變成田了,原來的湖縮小了很多,現(xiàn)在農(nóng)村里面,我們的純農(nóng)業(yè)區(qū),基本沒工業(yè),政府也沒有什么收入,就把這些水面都承包給了浙江人,我不太喜歡浙江養(yǎng)什么珍珠,把這個(gè)環(huán)境都破壞了,已經(jīng)是找不到這種感覺,小時(shí)候我們看池塘里的水,我們在那游泳。
馮侖:你這些是小問題,你這個(gè)湖區(qū)里當(dāng)時(shí)有很多人受到委屈了,比如說某些婦女受到迫害,投湖的多不多?那都怎么解決的。有冤屈怎么解決的?懸梁?你們那的梁夠不夠?
毛振華:那種事情還是比較少的。因?yàn)槲腋杏X人不到極限,還是有生存欲望的。我們那個(gè)湖區(qū)屬于農(nóng)村條件比較好的,我小時(shí)候,四人幫的時(shí)候,我們圍湖造田,造完田以后,是一千多平方米,現(xiàn)在有問題了。
馮侖:你們村里的地主還在嗎?
毛振華:國家開始搞農(nóng)田補(bǔ)貼的時(shí)候,報(bào)的土地少了,一畝地補(bǔ)貼多少錢,我們那一畝地太大了,補(bǔ)貼的錢太少了,因?yàn)榫湍敲炊嗟亍,F(xiàn)在去看的時(shí)候,我感覺怎么樣幫助他們做一些農(nóng)村的環(huán)保,那些池塘現(xiàn)在連養(yǎng)魚都不可以了,都是農(nóng)藥和化學(xué)的殘留物,以前我們都用地下水,打井,是天然的,這些問題還是比較大的?,F(xiàn)在盡管沒有工業(yè)污染,就是農(nóng)藥化學(xué)污染,加上水面養(yǎng)魚,養(yǎng)珍珠,環(huán)境不是很好。
馮侖:你這個(gè)說的是人工操作,你要留得住鄉(xiāng)愁,第一要趕走浙江人,第二要環(huán)保。
毛振華:我回去就實(shí)現(xiàn),跟政府談判,你建這個(gè)橋。
馮侖:第二就是把土地面積保住;第三個(gè)就是把孩子領(lǐng)回去,你這個(gè)能操作,你要留得住鄉(xiāng)愁,這句話都要變成操作。
毛振華:每年我們家小孩都會(huì)去到那個(gè)學(xué)校,會(huì)教教環(huán)保,教教課。
馮侖:你把英文教了,他們又跑了。
毛振華:不教也跑了,他們打工也是跑,讀書也是跑。
馮侖:有沒有隔膜的,魯迅寫過一篇小說,說一回去就看見了閏土,那個(gè)你有這種隔膜嗎?階級(jí)的隔膜,你們家小孩跑到郊外去,有點(diǎn)階級(jí)隔膜。
毛振華:還好,因?yàn)槲覀冝r(nóng)村家的親戚很多,我爸爸兄弟姐妹8個(gè),我媽媽兄弟姐妹6個(gè)。
馮侖:你提出一個(gè)很好的辦法,留得住鄉(xiāng)愁就是兄弟姐妹人口多這個(gè)很重要,如果說是獨(dú)生子女,當(dāng)時(shí)你們家是獨(dú)生子女,從你爹和爺爺就是單傳,這個(gè)鄉(xiāng)愁就斷了,找不到親戚了。我們的鄉(xiāng)愁是計(jì)劃生育,你的鄉(xiāng)愁不是計(jì)劃生育。所以小毛講的都是能操作的,子女多,親戚多,趕走浙江人,小孩回去教英語,這都是留得住鄉(xiāng)愁的。
毛振華:我沒有說趕走他們,我是讓承包破壞環(huán)境的人趕走。
馮侖:慢慢的討論,就得深入,慢慢的能操作。
任志強(qiáng):你說這話已經(jīng)在網(wǎng)上登出去了,浙江人都看見了。
華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長任志強(qiáng)在2014亞布力論壇
毛振華:浙江人鄉(xiāng)愁文化搞得很好的。
任志強(qiáng):什么是留得住鄉(xiāng)愁呢?有鄉(xiāng)紳就留得住鄉(xiāng)愁,沒有鄉(xiāng)紳就留不住鄉(xiāng)愁,沒有鄉(xiāng)愁。鄉(xiāng)紳起的作用:一個(gè)是他可以把鄉(xiāng)里的東西記錄下來,傳承下來;一個(gè)是他打通了一個(gè)上下的渠道。過去我們看到縣一級(jí)官就到頭了再往下沒有官了,靠什么維護(hù)社會(huì)???是靠鄉(xiāng)紳。
馮侖:你插隊(duì)就是有鄉(xiāng)紳吧。
任志強(qiáng):插隊(duì)是中國共產(chǎn)黨在村上第一個(gè)建立黨的村。因?yàn)槲也尻?duì)30年以后,發(fā)現(xiàn)它變成了全國最貧困的第9個(gè)鄉(xiāng)。
馮侖:書記是干嗎的?
任志強(qiáng):書記是地主的兒子,鎮(zhèn)長是地主的孫子,現(xiàn)在是這樣。
馮侖:你插隊(duì)的時(shí)候?是貧下中農(nóng)吧?
任志強(qiáng):我搞不太清楚,好像所有人都是貧下中農(nóng),因?yàn)榈刂饕脖容^窮,那塊沒有多少地,就變成地主了。鄉(xiāng)紳有幾個(gè)問題:一是鄉(xiāng)紳打工與城市與農(nóng)村之間通道的重要聯(lián)系。比如說那天跟領(lǐng)導(dǎo)聊天,就說了過去農(nóng)村考試,科舉就出來了,即使沒有當(dāng)官,但是把文化告出來了。然后是告老還鄉(xiāng),就如果說他們不告老還鄉(xiāng),他們不回家蓋房子,那就沒有了,這一代就斷了。確實(shí)后來的七大姑,八大姨都死光了,鄉(xiāng)紳就是出去,回來的時(shí)候蓋房子,回來的時(shí)候更牛逼,因?yàn)閭€(gè)回來的時(shí)候更牛逼,把家族都帶牛逼了,私塾等等就把公共資源的配制均等化了,現(xiàn)在是靠政府,或者是有一些農(nóng)村什么都沒有,如果說像潘石屹這種,出來的人掙了錢能回去啊,那家里的情況就發(fā)生變化了,比如說教育水平,致富問題解決了,把治理問題也解決了,把公共治理的問題也解決了。
毛振華:那不能一個(gè)人回去,他想回去也不行。
任志強(qiáng):不是他想回去,你要有告老還鄉(xiāng)的制度可以回去,他可以買地,他那么多錢買一塊地就回去了,你還能搞得了他,他把學(xué)校蓋了,大家巴不得,如果再蓋一個(gè)醫(yī)院,老百姓高興得不得了。
毛振華:蓋了醫(yī)院了,也蓋了房子了。
任志強(qiáng):如果說這樣回到老家,你看老百姓高興不高興,所以說留住鄉(xiāng)愁是很重要的一環(huán),沒有這一環(huán)就沒有戲了。中國基本就把這個(gè)打斷了,從農(nóng)村進(jìn)入城市是非常艱難的路,既然是艱難到這種程度以后,進(jìn)到城市的人就很難再回去,或者說不愿意再回去。就像發(fā)了財(cái),然后兒子女兒都不愿意回去,老婆也不愿意回去,那就斷了,從此以后就斷了。所以說鄉(xiāng)愁如果說沒有鄉(xiāng)紳這套體系,鄉(xiāng)愁就很難。
毛振華:你讓我回去當(dāng)鄉(xiāng)紳。
任志強(qiáng):對(duì),你回去當(dāng)鄉(xiāng)紳,你把學(xué)校、醫(yī)院,公共設(shè)施都弄完了,這樣就慢慢的延續(xù)下來了。
馮侖:任總講得非常對(duì),我們現(xiàn)在講什么叫留得住鄉(xiāng)愁,一個(gè)重要的就是回家辦好事,就是做一些鄉(xiāng)村的公共的建設(shè),傳承教育,另外讓潘石屹回天水,這個(gè)就是基本現(xiàn)代版的,毛振華回湖區(qū),潘石屹回天水,然后就恢復(fù)鄉(xiāng)村制,留得住鄉(xiāng)愁的一個(gè)辦法就是留住鄉(xiāng)紳。那我們的制度得允許咱們回去。
任志強(qiáng):不允許,你回去要買宅基地是逆城市化,不行。所以潘石屹不回天水了,去紐約買房子了。
王?。?/strong>我們都回去了,你房地產(chǎn)就無法賣了,北京的房價(jià)都下去了。
任志強(qiáng):告老還鄉(xiāng),年輕人進(jìn)城,老年人回鄉(xiāng),沒有這個(gè)循環(huán)不起來。老毛說埋在哪?你老了回鄉(xiāng)里,就埋在鄉(xiāng)里了。輪著輪著不就變成這種了嗎?是不是?所以你老婆得嫁雞隨雞,嫁狗隨狗,你要回鄉(xiāng),她自然就得回鄉(xiāng)。
馮侖:她要不跟你回鄉(xiāng)村,你在村里就直接找鄉(xiāng)村的媳婦。
劉曉光:農(nóng)村的房子又破又爛,就寫到了“農(nóng)民的新村,都是新挖新磚,可蓋起來是無序零亂,政府沒有幫助農(nóng)民進(jìn)行設(shè)計(jì),何談最美小城鎮(zhèn)的概念?21世紀(jì)的中國鄉(xiāng)村應(yīng)該美麗起來,市場配制還有很多點(diǎn)點(diǎn)線線,農(nóng)村的建筑還需要政府的扶持,幫助。我還寫到什么呢?搞點(diǎn)農(nóng)舍的設(shè)計(jì)方案競賽,那能花幾個(gè)小錢,針對(duì)一頓飯,一個(gè)屁股一座樓而言,就是一座房子一座樓?
馮侖:怎么跟屁股聯(lián)系起來?
劉曉光:那設(shè)計(jì)費(fèi)能值幾十頓飯,幾十條煙,我意思你得出設(shè)計(jì)費(fèi)。這樣才可以像群群白鵝劃水,夜夜打漁,滿天飛馳的高鐵,縷縷炊煙,這才是鄉(xiāng)村。廣州有一個(gè)辦農(nóng)場,很多城里人去了,實(shí)際也是解決鄉(xiāng)村建設(shè)一個(gè)軟的很好的東西,這塊我也寫到了,叫做晴空艷陽,顆顆楊桃紅透黃,大咬一口甘露甜等等等等不說了。后面的是城里的人多想放南山,要解決鄉(xiāng)愁。
任志強(qiáng):是先掙錢才可以解決鄉(xiāng)愁,不掙錢解決不了。
劉曉光:最后一段鄉(xiāng)愁,是房子,就是官邸的房子保留著,院子里有金菊,就是鄉(xiāng)間美麗的景象。
馮侖:曉光說怎么樣留得住鄉(xiāng)愁就是寫詩,把這個(gè)東西閉上眼想象。所以現(xiàn)在看4個(gè)人,操作上各有不同,留得住鄉(xiāng)愁這個(gè)事怎么操作呢?王巍的意見就是恢復(fù)歷史真相,留得住鄉(xiāng)愁的基礎(chǔ);小毛的鄉(xiāng)愁比較簡單,就是把浙江人收拾收拾,把池塘收拾收拾,把孩子帶回去。剛才你說的,然后就是蓋蓋房子,小孩教教外語。任總說的是大事,恢復(fù)鄉(xiāng)紳制度,不是恢復(fù),就是研究一下鄉(xiāng)紳制度,然后怎么樣在鄉(xiāng)里面和城里邊,鄉(xiāng)里邊出來了發(fā)展不錯(cuò)的人,怎么回到鄉(xiāng)下,參加幫助鄉(xiāng)里邊解決公共治理,包括文化傳承,包括文明的傳承,這是鄉(xiāng)紳的一個(gè)大話題。曉光的解決辦法非常的簡單,寫詩,三段不行四段,然后讓高鐵飛起來,這是成本最低的,怎么留得住鄉(xiāng)愁,曉光的辦法是最簡單,寫三段詩。留得住鄉(xiāng)愁,我覺得這確實(shí)都非常牛逼,都是把操作弄得很具體。
毛振華:老任的觀點(diǎn)我第一個(gè)支持,我再延伸一下。我轉(zhuǎn)個(gè)彎,現(xiàn)在我們研究鄉(xiāng)愁的問題,其實(shí)有一些土地制度的問題,我知道每一個(gè)從農(nóng)村出來的和土地和鄉(xiāng)愁的關(guān)系,農(nóng)村就是土地的概念,因?yàn)闆]有土地就談不上這些東西。我們講窮的是上無片瓦,下無立錐?,F(xiàn)在的土地制度,在我們家不遠(yuǎn)處大概有一個(gè)房子塌了,我一問,我說他們家有沒有小孩,說他們家小孩都不在,這個(gè)房子塌了他們也不要了。我說小孩為什么不要呢?因?yàn)樗麄兊匠侵写迦チ?,這個(gè)就要繼承,因?yàn)檫@個(gè)土地不是他的,下一戶人家等著分配,農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)不可以延續(xù)。村里子女沒有戶口,地只有給本村的人,不給外地的人。
任志強(qiáng):你意思是村里所有的老人死光了以后土地就沒有了。
毛振華:應(yīng)該是這樣,我覺得現(xiàn)在研究農(nóng)民的問題,家族的女人不可以繼承,兒子可以繼承。
任志強(qiáng):宅基地為什么是集體的,宅基地歷史上就是我的,祖上傳下來的,我也沒有入集體啊。當(dāng)時(shí)有合作社,當(dāng)時(shí)沒有把宅基地?cái)R里面,你們查54年憲法別搞錯(cuò)了。54年憲法是把生產(chǎn)資料和生活資料嚴(yán)格分開的,生產(chǎn)資料是土地,農(nóng)地可以入合作社,宅基地是不能入的。
毛振華:現(xiàn)實(shí)是這樣的,搞錯(cuò)不錯(cuò)是另外一回事。
任志強(qiáng):歷史上任何一條憲法,沒有說任何一條憲法說是宅基地是集體的。
馮侖:說軟的,說鄉(xiāng)愁鄉(xiāng)愁。
毛振華:農(nóng)民的問題,我們解放以后,經(jīng)過3次的,第一個(gè)是農(nóng)副產(chǎn)品剪刀叉,第一個(gè)就是農(nóng)民賣糧食很便宜,城里很貴。第二個(gè)80、90年代搞的農(nóng)村農(nóng)民的收入剪刀叉,打工的農(nóng)民在那些地方,第三個(gè)是農(nóng)村城鄉(xiāng)居民財(cái)產(chǎn)的剪刀叉。城市里面我看北京人,賣房子都是起碼幾百萬,但是農(nóng)村的人呢?他的所有財(cái)產(chǎn)都沒有價(jià)值,宅基地沒有產(chǎn)權(quán),所以不能繼承。有財(cái)產(chǎn)的繼承。
任志強(qiáng):也就是說,只要是沒有男孩了,就沒有鄉(xiāng)愁了。
毛振華:就是說一定要有人住,這個(gè)財(cái)產(chǎn)不能買賣。這個(gè)對(duì)我們來說,比如說子女有一些收入了,可以買一點(diǎn)地。所以老說土地產(chǎn)權(quán),第一步你要把宅基地,叫自留地,就種菜的自留地結(jié)合在一起,這塊地先給完產(chǎn)權(quán)。他們老講土地私有化,我說應(yīng)該提土地國有化,城里的土地國有化,所有權(quán)歸國家,使用權(quán)歸不同的農(nóng)民。你讓農(nóng)村人唯一的土地財(cái)富放手了,你改變用途。
馮侖:你們哥倆這個(gè)玩意太學(xué)術(shù)了。
毛振華:鄉(xiāng)愁,要解決城里的鄉(xiāng)愁,就是土地。
馮侖:你說保留宅基地,這就是留得住鄉(xiāng)愁。就是說土地制度。
任志強(qiáng):就是說養(yǎng)一個(gè)不行,得生男孩。
馮侖:這就是留得住鄉(xiāng)愁。所以我們現(xiàn)在呢?怎么樣來操作留得住鄉(xiāng)愁,最硬的是土地制度;最軟的寫詩。然后中間的是鄉(xiāng)紳,然后呢?那邊是恢復(fù)歷史真相,這都操作上全都有了。下邊我們來了很多都有鄉(xiāng),也許都有鄉(xiāng)愁的人,我們撿歲數(shù)大的有鄉(xiāng)愁,歲數(shù)小的還沒有到鄉(xiāng)愁的時(shí)候,基本上還都在遠(yuǎn)處奔呢?歲數(shù)大都往回看,我們剛進(jìn)來的老菜有點(diǎn)鄉(xiāng)愁,一看就是鄉(xiāng)愁的臉,基本上50高齡60上下,基本上鄉(xiāng)愁開始出來了。
蔡洪平:我今年60歲,看看像嗎?所謂的鄉(xiāng)愁,我認(rèn)為目前確實(shí)有這個(gè)現(xiàn)象在彌漫,我自己在去年的2月份到了上海去,我是上海人,看到原來小時(shí)候打架的地方,打彈弓,現(xiàn)在全是一片高樓,我說不清楚年紀(jì)大了還是什么關(guān)系。
瑞銀投行亞洲區(qū)主席蔡洪平(資料圖)
馮侖:你現(xiàn)在說有沒有鄉(xiāng)愁是跟更年期聯(lián)系在一起的?
蔡洪平:這個(gè)事大了,這個(gè)是物質(zhì)基礎(chǔ),身體基礎(chǔ)。很多人跟我們一起去的人回到上海的時(shí)候,都說了這個(gè)事。從這個(gè)角度,我認(rèn)為心態(tài)上和感情上的東西,但是咱們先說的可能是另外一種東西,確實(shí)有一種現(xiàn)象,錢鐘書錢老寫的書,目前出現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象是,城里的人往外走,城外的人往里面走。這20人出現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象,城里人往外走,大上海,成都搬遷都到郊區(qū),他們現(xiàn)在慢慢都往城里走,還是在市中心方便,文化的東西是無法移植的,這個(gè)現(xiàn)象很明顯。中國西部有一些地方慢慢的回來,都出現(xiàn)一個(gè)回城的現(xiàn)象,以前是往外出。這就使得人們在重新思考所謂城鎮(zhèn)化的事,我自己感覺,這個(gè)城鎮(zhèn)化好像物質(zhì)上的,光是磚頭和水泥的城鎮(zhèn)化好像快接近尾聲了。但是軟件的城鎮(zhèn)化,文化的城鎮(zhèn)化和公共服務(wù)的城鎮(zhèn)化我認(rèn)為剛開始,很多事情還沒有做,這是我的感受。如果把新的樓建完以后,那些地方變成一個(gè)非常值得懷念和非常有文化氣息的東西,我就感覺這個(gè)事情,硬件的城鎮(zhèn)化完成以后,軟件的城鎮(zhèn)化或者是文化的城鎮(zhèn)化剛開始,謝謝。
馮侖:你說的確實(shí)是這樣,我們在西安做立體城市,就做了一個(gè)事就是起名字,道路建筑非常多,就要求能夠跟歷史連起來,就是所謂不要切斷文脈,你知道有多少人嗎?一千多萬人次參加。所以說大家你看,開始搞精神層面的。接下來我想找一個(gè)最年輕的,離更年期非常遙遠(yuǎn)的人來談一下。
蔡洪平:我先說一下,我沒有趕上更年期。
馮侖:你不能說年輕人多,你就沒說你沒有更年期。你剛才說了鄉(xiāng)愁是跟更年期有聯(lián)系的。余光中談的事,基本是有更年期了,60歲左右寫的詩,或者是身體不好,40歲就更年期也有可能。20多歲的也可以,有人說嗎?
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