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“我們驚喜地發(fā)現(xiàn)，自己身處于變革年代”

觀察者網(wǎng)：程書記反復在講，早發(fā)現(xiàn)胃癌可以拯救一個家庭。我們好奇的是，我們的社會應該如何提升公眾對早篩的認知和接受度？因為現(xiàn)實中還是這個問題，很多人日常身體沒有難受時不會去醫(yī)院。那么放眼未來，醫(yī)院乃至政府機構，應該如何推動早篩？

程向東：腫瘤防治包含很多內容，比如我們剛才聊的發(fā)現(xiàn)早期病人。實際上這涉及兩個維度，一個是病人端，另一個是醫(yī)療機構端。老百姓需要具備防癌抗癌意識，了解腫瘤的概念、基本常識、發(fā)展規(guī)律、容易發(fā)生腫瘤的原因以及腫瘤的可能性等。人們需要具備抗癌防癌知識，有意識地進行常規(guī)檢查。

我們需要提升機構端的篩查能力和檢查能力，以幫助老百姓發(fā)現(xiàn)更多腫瘤。醫(yī)療機構應該努力發(fā)現(xiàn)問題，而不是讓老百姓自己去關注。國家也提出2030健康中國規(guī)劃綱要，到2023年要提高15%的整體腫瘤五年生存率。其中非常重要的就是讓80%以上的老百姓接受癌癥科普，因此我們在演播間等各種場合，也鼓勵專家進行科普。

觀察者網(wǎng)：您能在繁重的工作中抽身坐客我們的直播間講解這些，本身就是一種科普。

程向東：我們需要進行科普宣教，向老百姓介紹各種腫瘤的發(fā)生和發(fā)展規(guī)律，讓人們了解腫瘤的性質以及發(fā)生后的不可怕，我們有很多治療方法。醫(yī)療機構除了診斷治療疾病外，還需要讓專家將專業(yè)知識化為老百姓可以聽懂、看得見的科普知識，提高腫瘤防治的知識和意識。這一點非常重要。

我們醫(yī)院有一個篩查車，上面有CT、超聲等設備。我們每周都會出去，去偏遠山區(qū)、去海島，或者其他那些醫(yī)療資源相當匱乏的地方，為當?shù)匕傩者M行免費篩查。在篩查過程中，我們會組織活動，例如舉辦講座，為老百姓提供咨詢等。我們希望通過這些細小的工作不斷影響整個社會，讓更多老百姓得到這方面的知識。

觀察者網(wǎng)：公共衛(wèi)生水平的提高需要各個環(huán)節(jié)，包括政府部門、醫(yī)院、科研工作者和老百姓，形成完整閉環(huán)才能實現(xiàn)公共衛(wèi)生水平的提高，這是一項非常浩大的工程?，F(xiàn)在又有了AI的各種深度參與，不知道是不是會有關于AI的擔憂：比如AI會取代醫(yī)生，醫(yī)生和患者會不會焦慮類似的問題？

程向東：以前我認為老百姓不接受AI，但事實上，我們中國的民眾非常容易接受AI這樣的新生事物。在臨床過程中，我們發(fā)現(xiàn)很多病人或者咨詢者已經(jīng)在看病前他們詢問過Deep Seek和各類AI，了解自己的病癥，甚至了解很多治療方案和藥物等。尤其是年輕人，他們會做很多準備。

醫(yī)生可能會面臨一種壓力和危機感，但我認為他不能替代醫(yī)生。這是兩個方面的問題。

從病人的角度出發(fā)，普通老百姓提出的問題與掌握的醫(yī)學信息相差甚遠。在臨床中，我們遇到過很多問題。比如有些人特別執(zhí)著和相信AI，甚至盲信一些搜索引擎上得出的“診斷結果”，結果要么嚇得要死，要么盲目樂觀，偏差特別大。從知識結構上，患者對整體情況不了解，還是應該相信醫(yī)生的診斷。 

對老百姓而言，AI是一個很好的工具，然而它絕對不能代替專業(yè)醫(yī)生。

觀察者網(wǎng)：對醫(yī)學工作者而言也是一樣。

程向東：你不必害怕，畢竟AI只是一個工具。疾病診斷，最終還是聽醫(yī)生的意見。

比如DAMO GRAPE模型，如果沒有醫(yī)院和AI企業(yè)兩方面的合作，就不可能有這樣專業(yè)的醫(yī)療模型。人們想要將模型做的更好，就需要專業(yè)醫(yī)生的智慧和能力。我相信拓展到其他行業(yè)也是這樣，真正掌握模型的一定都是行業(yè)專業(yè)人士，一定是一個1+1>2的過程。 

鄭智琳：這也涉及到外界關注的AI醫(yī)學倫理問題。能否確認胃癌，AI的確輸出了是否陽性、病灶位置、可信度多少、分類概率等結果，但這之后最重要的還是醫(yī)生綜合初篩材料，最后給出專業(yè)的判斷。我們應當明確，AI只是輔助工具，最終給出的結果還是要經(jīng)過醫(yī)生的復核，醫(yī)生后續(xù)也會通過胃鏡等手段進一步確診。

觀察者網(wǎng)：AI早篩胃癌的技術，會運用到其他癌癥嗎？

鄭智琳：從技術角度來看，癌癥篩查AI技術可以擴展到其他各個器官，但每個器官具有自己的特殊性，因此我們需要通過AI模型的迭代和優(yōu)化適配每個癌癥。達摩院未來將把癌癥AI早篩擴展到更多的癌種上，并且希望實現(xiàn)更多病種的篩查，包括多種慢性病。

程向東：每個疾病都需要特定的技術或者模型進行檢出。例如，胃癌篩查模型并不適合做腸癌篩查，因為技術各方面不同，關鍵參數(shù)也不同。就像當年PANDA胰腺癌的篩查模型，也不可能實現(xiàn)和其他癌癥的技術互通。不同疾病需要不同的模型，沒有模型能夠解決各種疾病。

我們需要在技術上迭代更新，我們目前也在進行前瞻性研究。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在我們的很多研究和嘗試，已經(jīng)成為國際上的“中國方案”了，很搶眼奪目。

鄭智琳：不僅是中國，全世界都面臨醫(yī)療的普惠性挑戰(zhàn)。我們注意到許多低收入國家的醫(yī)療資源非常有限，因此我們采用低成本的平掃CT篩查方式，為醫(yī)療資源匱乏的區(qū)域提供了一種可以負擔的解決方案。我們希望團隊成為全球健康診治的技術提供者，為更多發(fā)展中國家提供癌癥早篩服務。 

我們下一步的目標是將單個癌癥擴展到多種癌癥的篩查，并且希望通過一張平掃CT實現(xiàn)多種癌癥的篩查。 

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在的平掃CT到一篩多查，已經(jīng)是一種很具備性價比的方式了。我們身邊的很多家人、朋友都是醫(yī)護工作者，我們知道在全世界范圍內，中國醫(yī)生護士和醫(yī)療工作者的工作強度都是非常大的。最后想問問程書記，您從醫(yī)這么多年，最難忘的是什么？或者說，我們國家距離AI參與醫(yī)療的“黃金時代”還有多遠？

程向東：作為我這一代的醫(yī)生，我非常慶幸所處的時代發(fā)展特別快。

我們經(jīng)?；仡欉^去，比如我自己所在的外科，從19世紀80年代到現(xiàn)在，人類已經(jīng)走過了100多年。尤其是從上世紀末到新千年開始，這20多年來我們經(jīng)歷了極其快速的，令人難以想象的變化。

20多年前，做腫瘤手術需要“開大刀”；現(xiàn)在我們使用腹腔鏡打兩個洞就可以進行手術。放在當年，這簡直是天方夜譚?，F(xiàn)在絕大部分腫瘤可以通過腹腔鏡或者機器人微創(chuàng)方法解決，病人恢復得很快，創(chuàng)傷也很小。我每一步走過來都記憶特別深刻。我做學生時是從手術刀和剪刀開始的，后來變成電極刀，超聲刀。

在行醫(yī)的20多年時間里，我們幾乎經(jīng)歷了從開放手術到腔鏡手術，從巨創(chuàng)手術到微創(chuàng)手術的整個過程。如今進入了人工智能時代，我們同樣充滿非常驚喜和期待，我絕對相信AI一定會改變我們的國家和社會。目前所有的診療規(guī)范和理念等，未來都會隨時發(fā)生改變。很幸運、很驚喜，我們這代人能夠處于變革年代。

觀察者網(wǎng)：感謝科技的進步，謝謝無數(shù)人的付出，普通人也可以擁有同疾病抗爭的權利。

程向東：中國的AI技術處于世界前列，同時我們也擁有大量的數(shù)據(jù)，樣本量足夠大。換個角度想，即使其他國家擁有類似的想法、創(chuàng)意和技術，也無法建立我們這樣的模型并運用到臨床上來。達摩院本身非常優(yōu)秀，技術前沿，團隊都是年輕人，特別有干勁。我們省腫瘤醫(yī)院有大量臨床支持，全國很多中心也都愿意加入進來。

我們經(jīng)歷了很多，學到了很多，希望通過我們的努力能夠更多地為老百姓和病人提供服務，做出貢獻。和達摩院的合作，我也感到非常慶幸，有這樣一個優(yōu)秀的人工智能團隊一起合作。在AI時代，中國的優(yōu)勢非常明顯，人工智能和醫(yī)療領域一定是中國的時代。

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