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觀察者網(wǎng)：電影里呈現(xiàn)了英軍、美軍、中國(guó)漁民親歷者的視角，唯獨(dú)施暴者日軍稍顯缺失，您和日本戰(zhàn)爭(zhēng)歷史專(zhuān)家以及“里斯本丸”號(hào)船長(zhǎng)經(jīng)田茂兒女的對(duì)話(huà)內(nèi)容也比較收斂，這是如何考量的？

方勵(lì)：首先，我們無(wú)法找到當(dāng)事的日本軍人及其后代，也找不到文字記錄。有的戰(zhàn)犯死了，加上負(fù)責(zé)船上戰(zhàn)俘管理的日軍部隊(duì)規(guī)模較小，唯一有名有姓的指揮官和田的軍銜也很低，他在戰(zhàn)爭(zhēng)中被打死了，逃脫了軍事法庭的審判。

其次，我認(rèn)為，采訪(fǎng)日本教授和經(jīng)田茂兒女時(shí)保持克制是合理的，這是一部紀(jì)錄片，越客觀越冷靜，才能越真實(shí)。他們都不是施暴者，是施暴國(guó)家的平民。

經(jīng)田茂船長(zhǎng)的兒女壓根都不知道自己父親和“里斯本丸”號(hào)的關(guān)系，也不知道船沉沒(méi)這件事，他們對(duì)事件本身說(shuō)不出什么細(xì)節(jié)來(lái)。我不帶任何主觀的臆想和猜測(cè)，就是請(qǐng)他們講述所知道的，聽(tīng)聽(tīng)他們今天怎么看這件事。

那位黑澤教授是戰(zhàn)爭(zhēng)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，也是東京女子大學(xué)歷史學(xué)教授，他對(duì)這段歷史其實(shí)不太熟悉。關(guān)于當(dāng)時(shí)日本人怎么想的，為何要封死船艙置盟軍戰(zhàn)俘于死地，他猜測(cè)是“為了防止戰(zhàn)俘逃跑、保護(hù)日軍士兵的安全”。我當(dāng)時(shí)問(wèn)他“都知道這艘船要沉了，自己都撤走了，把人家釘死在船艙里，這叫防止逃跑嗎”，他最后也坦言，無(wú)論如何，從結(jié)果來(lái)看，這樣的行為不人道。

方勵(lì)導(dǎo)演與黑澤文貴教授

觀察者網(wǎng)：請(qǐng)經(jīng)田茂船長(zhǎng)兒女出鏡的過(guò)程順利嗎？您怎么看經(jīng)田茂女兒對(duì)其父親服從日軍命令的辯護(hù)？

方勵(lì)：溝通過(guò)程還算順利，其實(shí)有個(gè)細(xì)節(jié)，電影里經(jīng)田茂的兒女入畫(huà)時(shí)，后面還有兩位日本女性學(xué)者。她們研究盟軍戰(zhàn)俘營(yíng)歷史，很友好，幫我們協(xié)調(diào)了很多事。

至于經(jīng)田茂的兒女，我們先請(qǐng)日本偵探社找到他們，再請(qǐng)兩位日本學(xué)者出面協(xié)調(diào)，這對(duì)兄妹也有好奇心，希望通過(guò)我們的調(diào)查來(lái)了解他們父親當(dāng)年的經(jīng)歷。

經(jīng)田茂的女兒是站在她父親的角度，覺(jué)得她父親是個(gè)平民船長(zhǎng)，是被逼的，沒(méi)有選擇。所以她講“當(dāng)你的命都保不住了，你還能救誰(shuí)”，那是很本能的。

經(jīng)田茂的兒子聽(tīng)到這段歷史后很詫異，我們沒(méi)問(wèn)他，他就主動(dòng)感慨，日本是個(gè)沒(méi)有言論自由、必須盲從的國(guó)家，日本軍人給中國(guó)帶來(lái)了極大的災(zāi)難，揮著刀到處殺人，他很明確地不同意日軍的暴行。

他們還提到，經(jīng)田茂在軍事法庭被判7年有期徒刑，在香港服了5年刑，提前2年假釋?zhuān)氐饺毡竞?，良心上遭受很大重壓。?jù)其兒子回憶，經(jīng)田茂回到日本以后兩天沒(méi)有出門(mén)，后來(lái)每天抽50根煙，兩年以后再出海，開(kāi)的是近海的小船，沒(méi)有再去跑遠(yuǎn)洋輪船。實(shí)際上，“里斯本丸”號(hào)已經(jīng)是經(jīng)田茂駕駛的第三艘被盟軍擊沉的船了。

觀察者網(wǎng)：“里斯本丸”號(hào)沉沒(méi)前不久（1942年9月），載有平民、盟軍和意大利戰(zhàn)俘的英國(guó)“拉克尼亞”號(hào)在西非海岸被德國(guó)潛艇的魚(yú)雷擊中，英德聯(lián)合拍了部《拉克尼亞沉沒(méi)》（The Sinking of the Laconia），也展現(xiàn)了極端困境下的人性與生死抉擇。在您看來(lái)， “里斯本丸”號(hào)事件所反映出的戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)普通民眾、戰(zhàn)俘、施暴者的影響，在二戰(zhàn)中具有怎樣的普遍性和特殊性？

方勵(lì)：光在太平洋上，被擊沉的船就不止“里斯本丸”號(hào)一艘，“里斯本丸”號(hào)規(guī)模不小，死傷慘重，印度尼西亞海域在二戰(zhàn)期間也發(fā)生過(guò)數(shù)千人葬身海底的沉船事件，這樣的事在二戰(zhàn)期間有很多。但“里斯本丸”號(hào)的獨(dú)特性在于其當(dāng)年有目擊證人，日軍的暴行和屠殺被中國(guó)漁民和幸存盟軍戰(zhàn)俘看到了，而且恰好發(fā)生在中國(guó)領(lǐng)海。

還有一點(diǎn)，“里斯本丸”號(hào)就沉在東極島附近，水不算很深，所以找起來(lái)不算太難。相對(duì)于深度上千米、沒(méi)有目擊證人的沉船，講述 “里斯本丸”號(hào)這段歷史的難度相對(duì)小一點(diǎn)。

觀察者網(wǎng)：英軍戰(zhàn)俘后代看到這部電影的感受是什么？

方勵(lì)：我們?cè)谟?guó)做了一場(chǎng)試映，電影當(dāng)時(shí)還沒(méi)做完，我也希望通過(guò)他們看看資料有沒(méi)有錯(cuò)誤，后來(lái)確實(shí)發(fā)現(xiàn)有張照片用錯(cuò)了?，F(xiàn)場(chǎng)差不多400名英軍戰(zhàn)俘的家屬，看完電影都非常激動(dòng)和感動(dòng)，全場(chǎng)起立，掌聲響了好久。

我再講一個(gè)故事，2019年，有14位遇難者的后人從英國(guó)來(lái)到“里斯本丸”號(hào)沉沒(méi)的海域參加安息儀式，這些老人都是第一次來(lái)中國(guó)，對(duì)中國(guó)的感激之情完全擋不住。其中有一位名叫杰夫的老人，他返程時(shí)從首都機(jī)場(chǎng)一起飛，就給我寫(xiě)感謝信，稱(chēng)自己寫(xiě)信時(shí)還在中國(guó)領(lǐng)空。

他寫(xiě)了對(duì)中國(guó)的印象有多好，不管是在舟山還是在北京，遇到的路人和周?chē)拿癖?，友好程度都是他們沒(méi)想到的。幸存戰(zhàn)俘的后代也都念著中國(guó)漁民的救命之恩，他們知道，沒(méi)有舟山漁民當(dāng)年進(jìn)場(chǎng)，這些家庭都將不復(fù)存在。

方勵(lì)導(dǎo)演采訪(fǎng)盟軍戰(zhàn)俘后代