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觀察者網(wǎng)：上海每年有幾十萬(wàn)高校畢業(yè)生，需要解決就業(yè)，但同時(shí)又面臨高端人才缺口，另外現(xiàn)在全國(guó)大中型城市放開(kāi)落戶“搶人”，使高校畢業(yè)生分流，這樣的人口流動(dòng)變化會(huì)給上海帶來(lái)一些什么影響？

周振華：現(xiàn)在不僅是人才的問(wèn)題。對(duì)上海來(lái)說(shuō)，全球城市絕對(duì)是需要高端人才和一般勞動(dòng)力達(dá)成合適的配比，因?yàn)椴还苁歉吖苓€是精英白領(lǐng)，都有相應(yīng)有其他勞動(dòng)力為其提供服務(wù)，從家庭服務(wù)到工作配套都需要，就像一棟大樓里面都是白領(lǐng)，沒(méi)有保安、沒(méi)有保潔、沒(méi)有快遞，這棟大樓無(wú)法運(yùn)轉(zhuǎn)，所以上海也不能老盯著吸引人才。不僅大學(xué)畢業(yè)生，哪怕不是大學(xué)畢業(yè)生，普通年輕人都應(yīng)該吸引進(jìn)來(lái)。

當(dāng)然有的人會(huì)說(shuō)，進(jìn)來(lái)兩個(gè)年輕人帶來(lái)四個(gè)老人這么辦？這些我們也都分析過(guò)，一是這種情況的比例不會(huì)很高，尤其是外地的，老人到上海幫忙帶小孩住一段時(shí)間是有可能，但真正搬到上海、在上海養(yǎng)老臨終的情況相對(duì)較少。再說(shuō)，即便如此，也是增加某種需求，比如養(yǎng)老看護(hù)。

我們對(duì)超大城市人口規(guī)模適當(dāng)控制和人口結(jié)構(gòu)調(diào)整問(wèn)題要?jiǎng)討B(tài)化處理。即使要調(diào)整人口結(jié)構(gòu)，也不能在保持既定總量規(guī)模的情況下進(jìn)行調(diào)整，這是沒(méi)法操作的。新人口要進(jìn)來(lái)、大學(xué)生要留下來(lái)，但上海的老人絕大部分不會(huì)出去，所以不突破總規(guī)模，結(jié)構(gòu)是調(diào)不過(guò)來(lái)。只有把它看成動(dòng)態(tài)模式，即未來(lái)趨勢(shì)可能是這樣的人口總規(guī)模，但現(xiàn)階段只有先突破人口規(guī)模，才能在增量中調(diào)節(jié)結(jié)構(gòu)。而且從新生人口增長(zhǎng)來(lái)講，吸引更多人后，某種程度可以為今后人口的正常循環(huán)過(guò)程提供一種保障。

圖片來(lái)自上觀新聞

觀察者網(wǎng)：去年有一篇非常火的自媒體文章叫“上海為什么在這次互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中掉隊(duì)”，外界好像忽然發(fā)覺(jué)為什么BAT都不在上海，阿里在杭州、騰訊在深圳，一些風(fēng)創(chuàng)公司在北京，而回頭看上海還是相對(duì)比較傳統(tǒng)的金融業(yè)、服務(wù)業(yè)或制造業(yè)，所以就認(rèn)為上海在這次科技大潮中掉隊(duì)了。當(dāng)然這篇文章本身是以偏概全的，但對(duì)上海未來(lái)幾十年的發(fā)展戰(zhàn)略定位，尤其科技也是全球城市的條件之一，您如何看待這樣的現(xiàn)象？

周振華：研究城市要研究一個(gè)城市的生態(tài)，每個(gè)城市的生態(tài)不太一樣?，F(xiàn)在上海的城市生態(tài)可能不太適合一些冒險(xiǎn)性或顛覆性的一些產(chǎn)業(yè)發(fā)展，因?yàn)闆](méi)有叢林競(jìng)爭(zhēng)的生態(tài)環(huán)境。也許有人會(huì)講上世紀(jì)30年代上海不是還稱“冒險(xiǎn)家的樂(lè)園”嗎，這個(gè)問(wèn)題我們也已經(jīng)研究過(guò)，當(dāng)時(shí)上海能成為冒險(xiǎn)家的樂(lè)園與租界有很大關(guān)系；不同的租界共存于同一個(gè)城市，形成很多的縫隙和灰色地帶，但現(xiàn)在已經(jīng)不具備這個(gè)條件了。長(zhǎng)期以來(lái)，上海傳承下來(lái)精神，既是開(kāi)放，海納百川，又是講規(guī)矩、講信譽(yù)，從而造就了一種獨(dú)特的城市生態(tài)。也就是，既歡迎外面進(jìn)來(lái)，又講究可預(yù)期性，要相對(duì)確定性。

另外，上海的國(guó)有程度比較高，不僅有當(dāng)?shù)氐膰?guó)資國(guó)企，還有央企。這些企業(yè)就不適合冒險(xiǎn)突破，因?yàn)閲?guó)有資產(chǎn)首先要保值增值，承擔(dān)社會(huì)穩(wěn)定等功能。在這種環(huán)境下，民企的發(fā)展就顯得很困難。因?yàn)橐粋€(gè)生態(tài)圈中，就這么多的陽(yáng)光空氣資源，某幾個(gè)主要物種已經(jīng)發(fā)展起來(lái)后，對(duì)其他物種一定會(huì)形成干擾，影響其發(fā)展。

但在深圳等其他城市，沒(méi)有主要物種先行占據(jù)，民企就可能較順利地發(fā)展起來(lái)。這里涉及到經(jīng)濟(jì)學(xué)的“準(zhǔn)入”概念，這里的“準(zhǔn)入”不僅是政府以管制手段設(shè)置門(mén)檻，還有一些是客觀存在的準(zhǔn)入門(mén)檻，就是說(shuō)，這個(gè)地方或領(lǐng)域已經(jīng)有先期存在的企業(yè)占領(lǐng)了，作為后來(lái)者就必然面臨準(zhǔn)入門(mén)檻，只有水平超過(guò)它，才能進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。否則即便進(jìn)入以后也站不住腳。

現(xiàn)在上海很多領(lǐng)域，大量國(guó)企或外資已經(jīng)占領(lǐng)，民企再想要擠進(jìn)去的話成本很高，客觀上市場(chǎng)準(zhǔn)入門(mén)檻就很高。

另一方面，這篇文章還關(guān)系到價(jià)值判斷，就是上海有沒(méi)有失去這樣一次機(jī)會(huì)。但價(jià)值判斷其實(shí)是很難講的，只有適合自己的東西才是最合適的，很難存在一個(gè)適合每個(gè)人的共同價(jià)值判斷標(biāo)準(zhǔn)。這一輪的互聯(lián)網(wǎng)信息技術(shù)可能更符合深圳、杭州的城市生態(tài)，并且發(fā)展起來(lái)。對(duì)上海而言，我的觀點(diǎn)是，要看到上海是否具有這方面的比較優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槭欠襁m合就在于比較優(yōu)勢(shì)有沒(méi)有得到充分體現(xiàn)。

如果上海在這一輪發(fā)展中，仍按照自己的比較優(yōu)勢(shì)在發(fā)展，比如集聚更多的跨國(guó)公司總部、金融機(jī)構(gòu)，完善金融市場(chǎng)，發(fā)展貿(mào)易中心、航運(yùn)中心，這也完全可以。杭州互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展比上海好，上海不需要去找差距補(bǔ)短板。

上海金融中心平臺(tái)搭起來(lái)，功能發(fā)揮出來(lái)，杭州互聯(lián)網(wǎng)金融是對(duì)上海金融中心的一個(gè)補(bǔ)充。互聯(lián)網(wǎng)金融講到底還是信貸關(guān)系，只不過(guò)借助了IT網(wǎng)絡(luò)的信貸，但互聯(lián)網(wǎng)金融代替不了資本市場(chǎng)，也代替不了金融服務(wù)。所以，杭州發(fā)揮自己的比較優(yōu)勢(shì)，上海和它形成功能互補(bǔ)就可以了。上海要改變觀念，不是所有東西都要比人家好，才能體現(xiàn)大城市的優(yōu)越，不是這么回事。

在長(zhǎng)三角一體化發(fā)展中，更多的是上海和周邊城市的水平協(xié)同分工，而不是垂直分工。垂直分工是上海什么都好，把差的產(chǎn)業(yè)往外轉(zhuǎn)移，讓周邊和上海接軌，接受上海輻射，是一種梯度轉(zhuǎn)移。長(zhǎng)三角一體化發(fā)展不是這種模式，而必然是水平分工。水平分工意味著，像紐約周邊的波士頓、費(fèi)城等城市的某些功能、產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域要超過(guò)紐約，波士頓的大學(xué)就超過(guò)紐約的大學(xué)。上海今后肯定也是如此，周邊城市在某些方面超過(guò)上海非常正常，恰恰這樣，上海才能與他們形成功能互補(bǔ)。

要用新的理念來(lái)看問(wèn)題，不能老是只看上海自身，不能上海作為全球城市就什么都要比別人強(qiáng)。上海IT產(chǎn)業(yè)不如深圳，現(xiàn)在要趕也趕不上，上海的比較優(yōu)勢(shì)也不在IT產(chǎn)業(yè)，是在生物醫(yī)藥，配套性比較強(qiáng)，只是目前尚未作出規(guī)模。而且從產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域來(lái)講，新材料、生物醫(yī)藥也不是上海的獨(dú)占優(yōu)勢(shì)；上海的獨(dú)占優(yōu)勢(shì)是醫(yī)療保健、教育培訓(xùn)、文化創(chuàng)意，但這幾個(gè)領(lǐng)域現(xiàn)在最不開(kāi)放、產(chǎn)業(yè)化程度最低，因?yàn)檫@些領(lǐng)域和公共服務(wù)聯(lián)系在一起，情況比較復(fù)雜。不像國(guó)外的一些情況那么簡(jiǎn)單，公立醫(yī)院滿足基本需求，私立醫(yī)院能提供高端服務(wù)的。但我們能提供高端服務(wù)的大多是公立醫(yī)院，這又和戶籍等掛鉤起來(lái)，這些制度安排在當(dāng)時(shí)的實(shí)際情況下好像蠻合理，但一旦安排后就形成路徑依賴。公立醫(yī)院都是國(guó)家投資，不為老百姓也講不過(guò)去；而且投資建設(shè)就這么多，需求量卻是全國(guó)的。其實(shí)，上海可以在體制上進(jìn)行突破，讓更多境外醫(yī)療機(jī)構(gòu)進(jìn)來(lái)。

上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū) 圖片來(lái)源IC Photo

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在這個(gè)試點(diǎn)進(jìn)行得如何？而且中國(guó)提出的進(jìn)一步開(kāi)放措施中就提到了醫(yī)療、保險(xiǎn)、金融等領(lǐng)域。

周振華：我們?cè)谧再Q(mào)試驗(yàn)區(qū)新片區(qū)研究中曾提出一個(gè)設(shè)想，能否引入境內(nèi)關(guān)外的服務(wù)貿(mào)易內(nèi)容，例如醫(yī)療、教育、文化創(chuàng)意等。這就相當(dāng)于不用出國(guó)門(mén)就可以享受國(guó)外看病、就學(xué)，應(yīng)該講，有這方面的需求。

與其讓這部分需求外流，完全讓人家去賺這個(gè)錢，不如讓這些服務(wù)貿(mào)易到自貿(mào)區(qū)新片區(qū)來(lái)，還可以解決我們國(guó)內(nèi)的一部分就業(yè)問(wèn)題。因?yàn)檫@些新興服務(wù)貿(mào)易都需要配套的住宿、餐飲、交通等等。我們搞進(jìn)口博覽會(huì)，除了貨物貿(mào)易進(jìn)口，也應(yīng)該有服務(wù)貿(mào)易進(jìn)口，而這需要有當(dāng)?shù)卮嬖冢匆M(jìn)相應(yīng)的服務(wù)機(jī)構(gòu)，讓其在境內(nèi)關(guān)外運(yùn)作。

觀察者網(wǎng)：感謝周老師接受我們的采訪。

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