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澳大利亞廣播公司（ABC）近期推出有關(guān)美英澳三邊安全伙伴關(guān)系（AUKUS）的系列播客專訪，聚焦地緣政治、軍事、核安全、經(jīng)濟與就業(yè)等多個領域。節(jié)目第三期聚焦“AUKUS與中國”主題，邀請澳大利亞海軍參謀長馬克·哈蒙德（Mark Hammond）、澳大利亞國防部副部長休·杰弗里（Hugh Jeffrey）、清華大學戰(zhàn)略與安全研究中心研究員周波，對AUKUS作出評論。

哈蒙德和杰弗里認為，澳大利亞的國家安全高度依賴海上航行自由，澳大利亞的經(jīng)濟貿(mào)易離不開全球互聯(lián)互通。他們表示，對區(qū)域航行自由的干擾可能會對澳大利亞經(jīng)濟產(chǎn)生深遠影響，而AUKUS能夠讓澳大利亞更有效地形成威懾，應對潛在威脅，或至少能確保潛在對手“三思而行”。

對于一些批評者認為AUKUS可能“無關(guān)緊要”的觀點，兩人表示，只有通過展現(xiàn)自衛(wèi)決心，澳大利亞才能在真正的沖突爆發(fā)時獲得盟友的保護。AUKUS還將幫助澳大利亞提升自主制造核潛艇的能力，減少對外部支持的依賴。

周波對上述評論進行了批駁。

以下為訪談部分實錄，觀察者網(wǎng)和北京對話受權(quán)編譯：

ABC：周波大校(退役)不僅是中國資深的安全分析家之一，而且對澳大利亞十分了解。早在1999年，他曾在澳大利亞皇家軍事學院訪學3個月。我很想知道，中國是如何看待AUKUS的？

周波：我們不喜歡AUKUS。近年來，印太地區(qū)出現(xiàn)了兩個重要動向：一個是四邊安全對話（Quad），另一個是AUKUS。我的看法很簡單：Quad的出現(xiàn)是因為中國，而AUKUS的出現(xiàn)則是針對中國。

ABC：那么，在您和中國政策制定者的心目中，AUKUS的主要針對目標就是中國，是嗎？

周波：毫無疑問，AUKUS就是針對中國的。這在任何人看來都是毋庸置疑的。我們從一開始就不喜歡它，認為它不應繼續(xù)發(fā)展。但是，即使它繼續(xù)發(fā)展，也不會產(chǎn)生太大影響，因為它不會改變現(xiàn)有規(guī)則。

ABC：為什么？

周波：因為澳大利亞大概要花20年的時間才能擁有8艘核潛艇。即使20年后全部建成，與中國的軍事發(fā)展相比，到那個時候中國人民解放軍海軍會是什么水平？中國海軍已經(jīng)是世界上最大的海軍了。

ABC：你的回答恰恰反映了AUKUS的成立原因。中國軍事快速發(fā)展，海軍規(guī)模不斷壯大，成為世界上最大的海軍。對此，你能理解像澳大利亞這樣的國家為何會覺得在面對這種重大變局時不能毫無準備嗎？

周波：你的話難以自圓其說。我可以告訴你，在過去的40年里，中國的軍費開支一直占GDP的1.5%左右，有時甚至更低，從未超過2%。雖然中國的經(jīng)濟規(guī)模很大，因此1.5%的開支可能看起來不小，但中國希望以穩(wěn)定且可持續(xù)的方式發(fā)展軍隊。我們并未與任何國家進行軍備競賽，中國的發(fā)展是基于自身節(jié)奏和邏輯的。

ABC：AUKUS是否在你參與的會議中被討論過？

周波：AUKUS在中國經(jīng)常被提及和討論，這并不是秘密，所有人都知道。我的看法是，AUKUS是美國讓盟國為其軍費分擔成本的一種努力。很明顯，美國現(xiàn)在更加依賴盟友，這是拜登政府的外交核心理念之一。特朗普政府的口號是“美國優(yōu)先”，但對拜登來說，可能是“盟友優(yōu)先”。

拜登政府為什么如此重視盟友？因為拜登政府知道，美國也知道，自身已無法單獨維持全球存在，需要盟友的支持。

ABC：你是否暗指澳大利亞被視為美國的延伸？

周波：這可能是另一種解讀。無論如何，美國確實需要澳大利亞，因為美國知道自身力量不足。

ABC：（AUKUS支持者）認為，這些核潛艇將起到遠程威懾作用，可能會讓正在擴軍的國家“三思而行”，并在未來改變其戰(zhàn)略思維。你能理解這其中的邏輯嗎？

周波：完全不能理解。澳大利亞真的有人相信中國會突然以任何理由攻擊其本土嗎？顯然不會。澳大利亞唯一可能卷入沖突的地方是臺灣海峽或南海。這意味著沖突將發(fā)生在離中國更近的地方，在中國家門口，而不是相反。所以，如果我們要談論威懾，那是在威懾什么？針對誰？這又回到了剛才的問題：美國想聯(lián)合澳大利亞，是因為自身力量不足，需要盟友幫助。

坦率地說，從歷史上看，除了二戰(zhàn)期間以外，澳大利亞幾乎總是在幫別人打仗。無論是一戰(zhàn)中的加里波利（注：土耳其一地名），還是越南、阿富汗或伊拉克，都是如此。所以我不認為澳大利亞學會了平衡的藝術(shù)。

ABC：那么，澳大利亞人最終應該得出什么結(jié)論？你的意思是，我們應該認為中國是一個本質(zhì)和平的國家嗎？

周波：我們?nèi)晕赐瓿蓢医y(tǒng)一，因此在別無選擇的情況下，我們可能不得不通過武力解決統(tǒng)一問題，但這并不意味著一定會使用武力。中國人民是熱愛和平的。我們不喜歡戰(zhàn)爭。想想美國發(fā)動了多少次戰(zhàn)爭。

自1979年以來，中國從未在境外殺害過一個外國人，除了中印邊境的一次沖突，造成4名中國士兵和20名印度士兵死亡。但這是一場涉及主權(quán)問題的邊境沖突。你找不到任何一個例子可以說明中國如何威脅任何國家。中國何時威脅過澳大利亞？何時干涉過南海的航行自由？你無法舉出這樣的例子。