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Q3：張老師、范老師好。關(guān)于我們平時(shí)經(jīng)常說到“政治正確”的問題，“政治正確”其實(shí)現(xiàn)在在歐美非常流行，所以我非常想知道我們應(yīng)該怎么樣避免“政治正確”對我們社會(huì)造成的問題？

范勇鵬（節(jié)目嘉賓）：這位先生問，中國怎么能避免將來出現(xiàn)“政治正確”積重難返的情況？其實(shí)很簡單，我們真正是要去致力于解決人民，解決勞動(dòng)者面臨的困境。如果我們是為了追求中國人民的根本長遠(yuǎn)的利益，那么這種政治正確就不會(huì)形成惡性發(fā)展。

張維為：對待“政治正確”，就要用實(shí)事求是來克敵制勝，用實(shí)事求是原則。我覺得要有個(gè)機(jī)制，就是一定要取平衡，在制度設(shè)計(jì)上，要有好的制度，一定是能夠讓壞人不能做壞事情，讓好人能夠做好事、做大事。西方確實(shí)“政治正確”搞得走火入魔，比方說，我印象最深的就是法國薩科齊主持內(nèi)閣，他強(qiáng)調(diào)性別要絕對平等，完全地要15個(gè)男性部長，15個(gè)女性部長。這種走火入魔實(shí)際上是不符合中國人講的實(shí)事求是原則。

馬澤晨（節(jié)目嘉賓）：不管是薩科齊、奧朗德，再到現(xiàn)在的馬克龍政府，實(shí)際內(nèi)閣中的男女?dāng)?shù)量從來沒平衡過。IMF國際貨幣基金組織的克里斯蒂娜·拉加德，一直是一個(gè)能夠獨(dú)當(dāng)一面的女性，這也是他們拿出來吹的地方，就是說女性領(lǐng)導(dǎo)人也是可以的。但實(shí)際上這個(gè)不關(guān)乎性別，關(guān)鍵看你在這個(gè)位置上，能不能把你的領(lǐng)導(dǎo)力發(fā)揮出來，這個(gè)才是最關(guān)鍵的。有時(shí)候“政治正確”會(huì)讓人把這個(gè)事情看得比較狹隘。

范勇鵬（節(jié)目嘉賓）：說起“政治正確”，其實(shí)有兩個(gè)層面。廣義來講，政治正確作為一種社會(huì)文化現(xiàn)象，其實(shí)也是有正常原因的，就是社會(huì)到了一定的文明程度，大家相互之間的尊重有一定的禁忌，這是一個(gè)正常的現(xiàn)象。但是狹義的“政治正確”，一個(gè)特定的概念，我們要看它是怎么產(chǎn)生的。這個(gè)“政治正確”，是一個(gè)西方意義上的現(xiàn)代概念，背后反映的是“身份政治”。

什么是“身份政治”？比如性別，比如同性戀，比如說殘疾人或者老年人。一直到2016年大選之前，很少能聽到關(guān)于勞動(dòng)者權(quán)利、工人權(quán)利。你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，它這個(gè)過程實(shí)際是用“身份政治”，來排斥勞動(dòng)者權(quán)利（問題）的一個(gè)過程。

Q4：張教授您好，我就想問，英國“脫歐”主要是那些選民沒有意識，相當(dāng)于不專業(yè)的人干了一些不專業(yè)的事情。我覺得應(yīng)該讓專業(yè)的人去做專業(yè)的事情，為我們不專業(yè)的人提供社會(huì)福利和社會(huì)保障，您同意嗎？

張維為：你這個(gè)觀點(diǎn)我覺得講得非常好。我記得有一次我們講過，實(shí)際上也是柏拉圖的觀點(diǎn)。如果你生病了，你是會(huì)找經(jīng)過專業(yè)訓(xùn)練的大夫，還是廣場上隨便找個(gè)人給你看?。恳欢ㄊ钦乙粋€(gè)經(jīng)過專業(yè)訓(xùn)練的大夫來給你看病。

政治是一個(gè)關(guān)系到這么多人生活質(zhì)量的大事情，它是非常專業(yè)的。在中國的政治體制內(nèi)，要達(dá)到一定級別，政治局常委什么的，需要治理過將近1億人，才有這樣的這種可能，或多或少有這樣的條件。所以就是你要有大量的治國理政經(jīng)驗(yàn)，這符合中國整個(gè)的文化傳統(tǒng)。

范勇鵬（節(jié)目嘉賓）：其實(shí)西方政治學(xué)里確實(shí)有這樣的流派，跟你的觀點(diǎn)很接近。它說制造一個(gè)手表需要工匠，為什么統(tǒng)治國家這么復(fù)雜的事情，一個(gè)外行就能來做？

實(shí)際上，在二戰(zhàn)之后的西方政治學(xué)興起之前，即使在西方文明內(nèi)部，也是講究治國要有資質(zhì)的，也要講究治國術(shù)，只不過它做的沒有那么好。特別是進(jìn)入大眾選舉時(shí)代之后，其實(shí)很大程度上選不出合格的領(lǐng)導(dǎo)人來。

中國在這方面有一些非常優(yōu)秀的傳統(tǒng)。秦漢大一統(tǒng)之后，需要用一種客觀的制度形式來完成統(tǒng)治階層人才的選拔，逐漸地產(chǎn)生了這種從舉薦到科舉的發(fā)展過程。但實(shí)際上，科舉也沒有完成這個(gè)任務(wù)。宋代之后，中國的知識分子一直在思考，科舉做不到的事情，需要學(xué)校，需要教育，不能國家不來教，然后只去考。所以考試和教育是我們解決這個(gè)問題的兩個(gè)非常重要的手段。

到了現(xiàn)代中國，中國共產(chǎn)黨創(chuàng)建的這套制度，包含各種各樣的組織制度、干部制度，通過培訓(xùn)，各種各樣的制度手段，包括醞釀，包括幾上幾下的這種民意考核，德能勤績廉的考察，最后選出一個(gè)合格的治理國家的人才，這是非常難得，也是非常優(yōu)秀的一個(gè)制度。

張維為：前面范老師提到一點(diǎn)，西方過去把我們這個(gè)叫作精英政治，西方相當(dāng)長時(shí)間也是精英政治。法國有個(gè)很有名的學(xué)校，叫埃納（ENA）政府行政學(xué)院。法國的高級官員都是那個(gè)學(xué)校畢業(yè)的，現(xiàn)在也是被人家批評，說你們導(dǎo)致了法國如今治理得不好，這是另外一回事。

但是我覺得最主要問題就是，一個(gè)是金錢的卷入，一個(gè)是新社交媒體的卷入。金錢卷入意味著，只要做過廣告就知道，砸多少錢，什么樣的效果是可以預(yù)期的。我出錢比你多一倍，廣告效果就不一樣，忽悠的人就更多，對不對？

社交媒體也是，新社交媒體出來之后，怎么辦？一個(gè)有影響的喜劇演員，粉絲不知比一般的老百姓多多少，他的影響力當(dāng)然就大，也就越來越難以產(chǎn)生高質(zhì)量的人。所以我跟西方學(xué)者也討論過，同樣的問題，他們也覺得現(xiàn)在是越來越難。

我覺得《這就是中國》節(jié)目，一個(gè)重要的目標(biāo)，就是用中國人的眼光來看世界，用中國的話語來描述事情，不能老是西方在講中國，我們要講講他們，點(diǎn)出他們的不智之處，點(diǎn)出他們的問題所在，來開出個(gè)藥方。我特別相信，在國際比較中能夠把中國事情看得更清楚。

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（最后打個(gè)廣告~張維為老師在兩年前出版了《文明型國家》一書，“文明型國家”的概念解構(gòu)了西方話語關(guān)于中國的主流敘述，為講好“中國故事”，充分認(rèn)識和包容中國文明特殊的內(nèi)部差異性和復(fù)雜性提供了強(qiáng)有力的概念工具。

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