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阮瑞：大家在看馬克的抉擇時(shí)，不要忘了在第二季里他的形態(tài)已經(jīng)不是第一部里帥哥的狀態(tài)，而是變成了一個(gè)“怪物”，包括他這樣一個(gè)一輩子生活在燈塔上的人，被燈塔驅(qū)逐后在龍骨村也被當(dāng)作異類。所以第二部冉冰和他再次相見(jiàn)的時(shí)候，愛(ài)情是一部分，但更多地代表著他作為一個(gè)人的自我，代表著他內(nèi)心不愿意輕易放棄的東西。

第二季中已經(jīng)變異的馬克與白月魁在龍骨村

所以第二部的馬克我認(rèn)為不能純粹從戀愛(ài)的角度去考慮，包括第一部里描繪的燈塔為了極限生存，用制度泯滅了親情、愛(ài)情和友情，冉冰與馬克的戀愛(ài)更多地表現(xiàn)了他們這對(duì)戀人兼戰(zhàn)友對(duì)于這種法則的對(duì)抗，他們站在了燈塔三大法則的對(duì)立面。

沈逸：我認(rèn)為第二季的馬克比第一季的塑造更加成熟一點(diǎn)，第一季相對(duì)而言會(huì)有一些傳統(tǒng)的套路，比如觀眾說(shuō)的所謂“戀愛(ài)腦”，到了第二季，馬克更多地是用人性去錨定人類世界與瑪娜生態(tài)相互拉扯的東西。我推測(cè)馬克作為男主未來(lái)可能會(huì)承擔(dān)某種使命，如果兩者要在某種程度上并存，也許需要一個(gè)或很多個(gè)馬克這樣的人，能夠作為一道屏障站在人類這一邊。

新之：說(shuō)到未來(lái)的劇情，《靈籠》第三季會(huì)像結(jié)尾說(shuō)的“2026年見(jiàn)”那樣很快和大家見(jiàn)面嗎？

阮瑞：2026年肯定會(huì)有內(nèi)容和大家見(jiàn)面，至少第三季不會(huì)像前兩季間隔那么長(zhǎng)了。

新之：剛剛完結(jié)的第二季，我們明顯感覺(jué)到了畫(huà)面質(zhì)量的提升，和第一季相比預(yù)算投入增加了多少？

阮瑞：很多，大概增加了60%-70%。

新之：成本提高了這么多，這部動(dòng)畫(huà)如何回本，什么時(shí)候可以回本？

阮瑞：我們常說(shuō)的動(dòng)畫(huà)，主要有動(dòng)畫(huà)電影、動(dòng)畫(huà)番劇和低幼動(dòng)畫(huà)。動(dòng)畫(huà)電影可以賣(mài)票、小朋友看的低幼動(dòng)畫(huà)可以通過(guò)賣(mài)玩具和周邊盈利。而《靈籠》在兩者之間，作為原創(chuàng)動(dòng)畫(huà)對(duì)于盈利的要求更高——發(fā)行、授權(quán)、周邊等等組成收入架構(gòu)的部分都得在公司里有對(duì)應(yīng)的部門(mén)?！鹅`籠》這樣大體量的作品光靠播出是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能收回成本的，雖然第二季我們的播出數(shù)據(jù)挺不錯(cuò)，但離回本還有很長(zhǎng)的路要走。

《靈籠》第二季海報(bào)

新之：你們是如何看待“國(guó)產(chǎn)之光”這個(gè)名號(hào)的？80、90后在少年時(shí)期都經(jīng)歷過(guò)日本動(dòng)漫大舉“入侵”而國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)持續(xù)低迷的時(shí)期，都希望中國(guó)動(dòng)畫(huà)能夠自強(qiáng)。作為資深動(dòng)畫(huà)人，您認(rèn)為國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)從落后到繁榮的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是怎樣形成的？3D動(dòng)畫(huà)這個(gè)賽道，算不算我們的一種“換道超車(chē)”？

阮瑞：我是從2003年開(kāi)始做動(dòng)畫(huà)的，從2002、2003年一直到2011、2012年算是電視動(dòng)畫(huà)時(shí)期，動(dòng)畫(huà)片大多是在電視上的固定時(shí)段播出的。

電視動(dòng)畫(huà)的特點(diǎn)是你的動(dòng)畫(huà)做出來(lái)之后你不知道給誰(shuí)看了，也不知道用戶的反饋，但是在固定時(shí)段大量播出是可以產(chǎn)生商業(yè)影響力的。所以這一時(shí)期我們會(huì)看到很多小朋友看的動(dòng)畫(huà)片，但要做出《靈籠》這種類型的動(dòng)畫(huà)，無(wú)論是從投資循環(huán)到商業(yè)收入，再到播出平臺(tái)都是不可能的，當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)很難接受這樣一個(gè)架構(gòu)。

電視動(dòng)畫(huà)時(shí)代熱播的動(dòng)畫(huà)片《喜羊羊與灰太狼》和《哪吒?jìng)髌妗?span>

到了2012年之后，進(jìn)入了網(wǎng)絡(luò)動(dòng)畫(huà)時(shí)代。網(wǎng)絡(luò)動(dòng)畫(huà)的特點(diǎn)是開(kāi)放點(diǎn)播式的——誰(shuí)的片子好看，誰(shuí)的播放量就高，這就激發(fā)了創(chuàng)作者的源動(dòng)力，平臺(tái)也對(duì)好看的、制作精良的動(dòng)畫(huà)有一定的認(rèn)可。這一類動(dòng)畫(huà)就有可能隨之往上發(fā)展，直到今天我們的很多動(dòng)畫(huà)作品放在國(guó)際上橫向比較也都不差，甚至可以摸到天花板了。

在這樣的環(huán)境下，大家對(duì)于網(wǎng)絡(luò)動(dòng)畫(huà)的消費(fèi)習(xí)慣還沒(méi)有養(yǎng)成，并沒(méi)有多少人愿意像看電影那樣付費(fèi)訂閱。如果未來(lái)大家愿意為精品動(dòng)畫(huà)付費(fèi)，我想對(duì)于行業(yè)會(huì)有再一次長(zhǎng)足的推動(dòng)作用，也有助于支撐大體量的作品形成市場(chǎng)化的正向循環(huán)。

2012年之后，《秦時(shí)明月》的熱播成為3D動(dòng)畫(huà)的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)

主持人提到的3D動(dòng)畫(huà)與2D動(dòng)畫(huà)，實(shí)際上在2015年剛有藝畫(huà)開(kāi)天的時(shí)候，絕大部分觀眾是喜歡看2D動(dòng)畫(huà)的，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候動(dòng)畫(huà)的主力觀看人群是看以《灌籃高手》《龍珠》為代表的日系動(dòng)畫(huà)長(zhǎng)大的，他們對(duì)于日系的二維動(dòng)畫(huà)有一種親切感。

現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)番劇以3D為主，并不是兩者有高下之分，只是隨著動(dòng)畫(huà)收視群體年齡段的推移，目前的年輕觀眾是看3D動(dòng)畫(huà)長(zhǎng)大的，同樣會(huì)感到親切。再加上三維動(dòng)畫(huà)制作標(biāo)準(zhǔn)的提升，無(wú)論是色彩表達(dá)、模型精度、特效的豐富度還是表演都在不斷進(jìn)化，三維動(dòng)畫(huà)能夠做到的場(chǎng)景縱深和畫(huà)面信息量就不是二維動(dòng)畫(huà)可以做到的了。

新之：未來(lái)你們有沒(méi)有考慮出海，像日本動(dòng)畫(huà)那樣去影響世界觀眾。

阮瑞：我個(gè)人認(rèn)為咱們中國(guó)動(dòng)畫(huà)離出海就剩一層窗戶紙了，但要捅破這最后一層窗戶紙還是很有挑戰(zhàn)性的，因?yàn)檫@層窗戶紙其實(shí)就是西方世界觀眾對(duì)于中國(guó)作品的感受和認(rèn)同感，而這種感覺(jué)是需要時(shí)間培養(yǎng)的。

舉個(gè)例子，《靈籠》和海外的電視臺(tái)談合作的時(shí)候，他們會(huì)說(shuō)如果你沒(méi)有英文用日文配音我們也可以接受。聽(tīng)到這里你有什么感覺(jué)？

他們的意思是說(shuō)，這樣的動(dòng)畫(huà)聽(tīng)著中文配音不習(xí)慣，因?yàn)槿毡緞?dòng)畫(huà)在國(guó)際傳播的時(shí)間特別長(zhǎng)，這種聽(tīng)感是國(guó)際觀眾接受的，而中文還沒(méi)到。所以這層窗戶紙其實(shí)不是作品的好與壞，而是國(guó)際受眾對(duì)于中國(guó)內(nèi)容的感觀。我認(rèn)為這是中國(guó)動(dòng)畫(huà)海外傳播的最大障礙。

這就需要我們不斷去戳，不光是我們一家，我希望所有的動(dòng)畫(huà)公司都能團(tuán)結(jié)起來(lái)，不斷去打這個(gè)點(diǎn)，直到最后一下把它捅破。就像《黑神話·悟空》那樣，技術(shù)能力達(dá)到了，在一個(gè)大家齊心協(xié)力的契機(jī)下，大家發(fā)現(xiàn)原來(lái)中國(guó)動(dòng)畫(huà)已經(jīng)這么好了。

沈逸：中國(guó)動(dòng)畫(huà)作品走出去，在那些可以衡量的技術(shù)性指標(biāo)上已經(jīng)大部分得到了滿足。但另一方面，我們作為發(fā)展中國(guó)家，冷戰(zhàn)結(jié)束后到現(xiàn)在，我們?cè)谖幕系膰?guó)際傳播就是落后的，而日本動(dòng)畫(huà)的國(guó)際傳播比我們先發(fā)了二三十年甚至更長(zhǎng)。

全球范圍內(nèi)一說(shuō)到動(dòng)畫(huà)，大家都習(xí)慣了吃“英語(yǔ)菜”“日本菜”，你現(xiàn)在給他們換一道“中國(guó)菜”，他們難免會(huì)猶豫：“沒(méi)吃過(guò)，到底好不好吃啊”——這就是一個(gè)先有雞還是現(xiàn)有蛋的問(wèn)題——我們說(shuō)你試試肯定好吃，對(duì)方說(shuō)等你好吃了我再試。就看誰(shuí)先往前靠這一步。

在日本東京ComicMarket動(dòng)漫游戲同人展上扮演日本動(dòng)漫角色的外國(guó)COSER

中國(guó)類似《黑神話·悟空》這樣質(zhì)量到位、同時(shí)又能把握契機(jī)的作品“撞門(mén)”的時(shí)間還不夠長(zhǎng)，海外的接受度還在轉(zhuǎn)換的過(guò)程中，希望過(guò)幾年有更多類似作品再集體撞撞門(mén)，在適當(dāng)?shù)钠鯔C(jī)下就會(huì)有一個(gè)口碑的爆發(fā)。

甚至在出海之前，中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上高質(zhì)量的、面向成人觀眾的原創(chuàng)動(dòng)畫(huà)番劇，能否真正意義上突破小眾文化的圈層，光明正大地變成現(xiàn)代流行文化的一部分？《黑神話·悟空》能夠起來(lái)的原因就是主機(jī)游戲和游戲文化在中國(guó)雖然仍然面臨各種各樣的阻力，但事實(shí)上電競(jìng)產(chǎn)業(yè)化以后已經(jīng)變成了流行文化的主要組成部分。而《靈籠》雖然在愛(ài)好者圈層里口碑很高，但要突破動(dòng)漫文化圈，形成現(xiàn)象級(jí)的傳播，還有很長(zhǎng)的路要走。

新之：是的，正所謂任重而道遠(yuǎn)，厚積而薄發(fā)。最后想請(qǐng)阮老師談一談未來(lái)的創(chuàng)作方向，沈逸老師也許個(gè)愿，未來(lái)希望看到什么樣的國(guó)產(chǎn)原創(chuàng)動(dòng)畫(huà)作品？

阮瑞：作為動(dòng)畫(huà)制作公司，我們的“腦袋”和“身體”是同時(shí)運(yùn)作的，這就意味著《靈籠》后期制作的時(shí)候，另一部作品的前期制作也在同步進(jìn)行。未來(lái)藝畫(huà)開(kāi)天將會(huì)推出一個(gè)比《靈籠》更偏向幻想、更開(kāi)朗的IP，涉及到巨獸與遼闊的大海。

沈逸：《靈籠》在廢土題材上實(shí)現(xiàn)了零的突破，在歐美國(guó)家預(yù)設(shè)的戰(zhàn)場(chǎng)上打出了我們自己的特色。后面我希望在類似蒸汽朋克和機(jī)甲這樣的題材上有更多的突破。雖然這會(huì)很有挑戰(zhàn)性，因?yàn)橄袢毡镜母哌_(dá)系列已經(jīng)把機(jī)甲類的知識(shí)體系和底層架構(gòu)創(chuàng)造得很完整了。但事實(shí)一再證明，只要中國(guó)人用心去做，無(wú)論這個(gè)題材再怎么被定義，我們就是能在文化上嵌套進(jìn)自己的東西。

新之：兩位的對(duì)談不僅讓我們對(duì)《靈籠》未來(lái)的劇情進(jìn)展有了更多期待，也讓我們深入思考更宏觀層面上中國(guó)動(dòng)漫文化如何突破圈層、走向世界，再次感謝兩位老師今天的跨界聯(lián)動(dòng)。

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