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八月以來，特普會、特朗普會晤歐烏領(lǐng)導(dǎo)人等一系列外交斡旋接連上演，俄烏沖突的和談進(jìn)程似乎按下了“加速鍵”。然而，美俄兩國高官就談判進(jìn)程的不同表態(tài)顯示，通往和平之路依然充滿挑戰(zhàn)與阻礙。

面對烏克蘭、歐洲與美國，走上談判桌的俄羅斯有哪些具體訴求？俄方如何評估特朗普政府與歐洲主要國家在處理和談問題上的立場與盤算？這場影響深遠(yuǎn)的沖突的解決，是否孕育著構(gòu)建國際新秩序的契機(jī)，而中、美、俄三個大國又能在其中扮演怎樣的角色？

就相關(guān)問題，北京對話聯(lián)合創(chuàng)始人、秘書長，觀察者網(wǎng)特約主持人韓樺對話俄羅斯科學(xué)院中國與現(xiàn)代亞洲研究所所長基里爾·巴巴耶夫，帶來俄羅斯的觀點視角。

北京對話聯(lián)合創(chuàng)始人、秘書長，觀察者網(wǎng)特約主持人韓樺對話俄羅斯科學(xué)院中國與現(xiàn)代亞洲研究所所長基里爾·巴巴耶夫

【對話/ 韓樺，翻譯/ 郭涵】

俄羅斯的訴求是建立包容性歐洲安全體系

韓樺：非常感謝，巴巴耶夫先生，作為北京對話以及中國最有影響力的時政類網(wǎng)站和媒體平臺之一——觀察者網(wǎng)的代表，我們很榮幸今天能夠邀請到您。您也是觀察者網(wǎng)的專欄作者，我們讀過許多您在去年接受采訪的文章與評論。當(dāng)前，國際關(guān)系和全球動蕩仍在持續(xù)，所以今天想請您分享一些看法與洞見。我想問的第一個問題是，圍繞烏克蘭沖突的和平談判中，哪些是俄羅斯的“不可談判條件”？

巴巴耶夫：首先，非常感謝有這個交流機(jī)會，我對觀察者網(wǎng)很熟悉，很高興見到大家。謝謝您提出這個非常重要的問題。我必須說，俄羅斯并不尋求任何領(lǐng)土擴(kuò)張——這與部分歐洲政客在試圖煽動國內(nèi)反俄民意時的說辭相反。俄羅斯不想對歐洲提出任何新的領(lǐng)土主張，這也與歐洲媒體偶爾呈現(xiàn)的印象相反。

俄羅斯的目標(biāo)是確保自身在東歐地區(qū)的國家利益。因為北約從最開始就是一個針對俄羅斯建立的軍事同盟，在過去五十年里也確實以對抗俄羅斯的邏輯運(yùn)作。到今天，北約依然在反對俄羅斯及其國家利益。歐洲的華沙條約組織在蘇聯(lián)解體前已經(jīng)解散，但北約并沒有解散，盡管冷戰(zhàn)已在多年前結(jié)束，北約卻依然存在，且不斷向俄羅斯邊界擴(kuò)張。

基于此，俄方領(lǐng)導(dǎo)層認(rèn)識到，必須為這個問題找到一個解決方案，維護(hù)俄羅斯在歐洲邊境的國家安全。2021年，我們向歐洲提出了一份倡議，希望開啟談判進(jìn)程，討論如何在美國、歐盟和東歐國家的參與下，在歐洲建立一種共同的、包容性的安全架構(gòu)。但是，西方國家、北約勢力拒絕了這份倡議，于是沖突爆發(fā)了，因為在我們看來俄羅斯別無選擇，只能啟動在烏克蘭的軍事行動。

韓樺：他們拒絕這個倡議的理由是什么？

巴巴耶夫：對方表示他們不在乎俄羅斯的安全關(guān)切——在我看來，這就是沖突爆發(fā)的唯一原因。

不過，現(xiàn)在我們有機(jī)會結(jié)束這場沖突。俄羅斯的訴求至今沒有變化：我們需要通過與西方國家、與歐洲和美國達(dá)成某種協(xié)議，來確保自身的國家安全；我們需要烏克蘭在北約與俄羅斯之間保持中立；我們需要烏克蘭成為一個對俄友好的國家，這樣我們才不用擔(dān)心西方將來可能采取的反俄或排斥俄羅斯的計劃。

因此，我們現(xiàn)在向西方提出的要求是一種“確保各國安全”的安排，在歐洲實現(xiàn)包容性的安全體系。它或許可以借鑒1975年的《赫爾辛基協(xié)議》，當(dāng)年蘇聯(lián)與西方陣營達(dá)成的那套歐洲安全框架保障了歐洲數(shù)十年的安全?，F(xiàn)在我們有很大機(jī)會做成一件類似的事，因為華盛頓的白宮已經(jīng)認(rèn)識到，俄羅斯的利益也必須被納入和談考量之中。

阿拉斯加峰會后，特朗普在白宮曬出他與普京的合影。視頻截圖

韓樺：對于美國特朗普政府發(fā)起的俄烏和談的前景，您的判斷是什么？

巴巴耶夫：就在前兩天，普京總統(tǒng)表示，自特朗普總統(tǒng)上臺之后，在隧道盡頭出現(xiàn)了光。我們希望這束光會越來越近，照亮整個歐洲。我們需要實現(xiàn)和平，在將近四年的戰(zhàn)爭之后，俄羅斯人當(dāng)然渴望和平；但我們也需要一種能夠持久的和平。我認(rèn)為美國推動與俄羅斯的直接談判，是朝實現(xiàn)和平邁出了重要一步。此前幾屆美國政府都沒有準(zhǔn)備好采取這種大膽而明智的對俄接觸；拜登政府否定了和談的可能性，但特朗普政府卻推動了和談——我認(rèn)為這是件好事。

現(xiàn)在談判進(jìn)程已經(jīng)啟動，至少我們有機(jī)會傾聽彼此，并嘗試在歐洲建立一種新的、保障各方利益的國際關(guān)系體系：包括俄羅斯、烏克蘭、歐洲和美國。我不知道談判會怎樣推進(jìn)，因為雙方都開出了不少條件，但只要能坐到談判桌前，所有條件都可以討論，這是化解全部矛盾的唯一途徑。

韓樺：我認(rèn)為阿拉斯加的峰會是一個良好開端，好的開始是成功的一半。您去年在同觀察者網(wǎng)對話時提到，特朗普總統(tǒng)是一位商人，偏好“大交易”式的外交。雙方當(dāng)然有達(dá)成協(xié)議的基礎(chǔ)，但如您剛剛所說，還有哪些具體條件需要滿足？

巴巴耶夫：對俄羅斯來說，談判的前提條件很明確：烏克蘭應(yīng)當(dāng)對俄友好；烏克蘭應(yīng)當(dāng)置身于任何軍事同盟之外；烏克蘭境內(nèi)講俄語人口的權(quán)利必須得到保障；美國與俄羅斯、歐洲與俄羅斯之間應(yīng)簽署正式協(xié)議，將上述安排落實為數(shù)十年有效的、穩(wěn)固的承諾。

此外，我們也主張，原烏克蘭東部那些通過公投決定加入俄聯(lián)邦的地區(qū)居民，他們的意愿應(yīng)當(dāng)?shù)玫阶鹬亍＿@四個地區(qū)的公投結(jié)果應(yīng)被承認(rèn)，并保障其相關(guān)權(quán)利。

韓樺：您剛剛提到條件中的關(guān)鍵詞是民眾。接下來是烏克蘭不得加入北約的問題，這是另一個“不可談判”的條件嗎？

巴巴耶夫：首先，沒有絕對不可談判的條件——所有條件都可以談，這是談判中應(yīng)展現(xiàn)的誠意。然而，北約絕對對俄羅斯構(gòu)成威脅，這一點我們已多次指出?，F(xiàn)任北約秘書長呂特也經(jīng)常對俄羅斯做出咄咄逼人的表述。因此我們堅定主張，北約東擴(kuò)不可能給歐洲帶來和平，反而會威脅和平。我們堅信，為了維護(hù)和平，北約不應(yīng)繼續(xù)擴(kuò)張。

不過，雙方之間過去也有運(yùn)作良好的機(jī)制，例如北約-俄羅斯理事會（NATO-Russia Council），大約十年前它還在運(yùn)作。我認(rèn)為雙方應(yīng)該回到類似的協(xié)商機(jī)制上來，協(xié)調(diào)彼此的軍事與外交政策，營造一種友好氛圍，最終實現(xiàn)歐洲的持久和平。

俄羅斯科學(xué)院中國與現(xiàn)代亞洲研究所所長基里爾·巴巴耶夫

歐洲不想要實現(xiàn)和平，但也不敢沒收俄羅斯資產(chǎn)

韓樺：也就是說，俄羅斯回到一種友好且務(wù)實的溝通渠道，而過去就有類似的實踐。

巴巴耶夫：沒錯。事實上，從蘇聯(lián)解體開始，俄羅斯對西方一直很友好，也希望加入西方國家共同體、與西方交朋友。但歐洲主要國家和美國選擇了讓北約這個軍事同盟繼續(xù)擴(kuò)張，逐步逼近俄羅斯邊界，進(jìn)而對我們的國家利益構(gòu)成威脅。

韓樺：說到歐洲，您如何評價多位歐洲領(lǐng)導(dǎo)人與特朗普總統(tǒng)的白宮會面？他們稱之為“歐洲團(tuán)結(jié)陣線”。這是否能創(chuàng)造令俄羅斯與歐洲直接對話的機(jī)會？

巴巴耶夫：我們認(rèn)為，特朗普政府和總統(tǒng)本人是想要和平的；但歐洲領(lǐng)導(dǎo)人不想實現(xiàn)和平，他們希望把戰(zhàn)爭拖得盡可能久，因為他們被不斷增長的軍費(fèi)和軍工產(chǎn)業(yè)所綁架——軍事預(yù)算在增長，而軍工企業(yè)想要獲得更多預(yù)算。這就是他們鼓吹“戰(zhàn)斗到最后一個烏克蘭人”的唯一理由。我們從歐洲方面聽到的幾乎都是支持繼續(xù)戰(zhàn)爭的話。遺憾的是，這就是現(xiàn)實。

他們不想要實現(xiàn)和平，他們想要戰(zhàn)爭長期化，并打造自己的軍事力量。在安全層面，歐洲可能希望借機(jī)實現(xiàn)對美國的戰(zhàn)略獨立；在經(jīng)濟(jì)層面，他們希望借機(jī)提振因為切斷同俄羅斯的能源聯(lián)系而陷入衰退的經(jīng)濟(jì)。但這條路是走不通的：除了經(jīng)濟(jì)增長停滯外，歐洲將一無所獲。過去兩三年來的情況已經(jīng)證明這一點。

不幸的是，與歐洲領(lǐng)導(dǎo)人的直接對話基本上是無效的，盡管我們的總統(tǒng)和政府從未拒絕過接觸——無論是哪一位歐洲領(lǐng)導(dǎo)人打電話，普京總統(tǒng)都會接。但最后這些接觸都無果而終。

我們目前唯一的希望在于白宮意識到，只有實現(xiàn)和平才能帶來真正的經(jīng)濟(jì)收益。特朗普總統(tǒng)明白，美俄之間在北極地區(qū)的經(jīng)濟(jì)開發(fā)、交通運(yùn)輸?shù)阮I(lǐng)域可以實現(xiàn)巨大的互利共贏。美俄之間有許多合作空間。作為商人，特朗普總統(tǒng)很清楚這一點，因此他試圖通過與俄羅斯達(dá)成和平協(xié)議來推動經(jīng)濟(jì)合作。