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杰弗里·薩克斯:與其花費(fèi)8000億美元搞所謂的“重新武裝”,不如買張機(jī)票飛往莫斯科
最后更新: 2025-08-26 10:43:582025年5月16日,俄烏雙方在伊斯坦布爾舉行的談判,卻因領(lǐng)土爭議再次破裂。在此背景下,既不愿接受美國強(qiáng)加的?;饤l件,又無力獨(dú)立支撐烏克蘭長期抵抗的歐洲,正在跌入“戰(zhàn)爭慣性”與“和平無能”的雙重困境。
哥倫比亞大學(xué)教授杰弗里·薩克斯在同挪威學(xué)者格倫·迪森的對話中犀利指出:俄烏沖突的本質(zhì)是美國推動北約東擴(kuò)、擠壓俄羅斯戰(zhàn)略空間的結(jié)果,美國軍工復(fù)合體通過延長戰(zhàn)爭攫取利益,而歐洲政客則淪為“安全機(jī)器的零件”。
在視頻中,杰弗里·薩克斯進(jìn)一步強(qiáng)調(diào),和平的唯一出路在于承認(rèn)烏克蘭的中立地位、終止北約擴(kuò)張并重啟對俄談判,而非幻想通過軍事勝利解決問題,歐洲領(lǐng)導(dǎo)人能否實現(xiàn)思路轉(zhuǎn)變在這個過程中將起到?jīng)Q定性作用。
在此特別感謝B站up主懂夕夕授權(quán)轉(zhuǎn)載,觀察者網(wǎng)將該對話整理成文字形式,供各位讀者參考學(xué)習(xí)。
格倫·迪森:大家好,歡迎收看本期節(jié)目。今天我們邀請到了杰弗里·薩克斯教授,共同探討歐洲局勢的最新進(jìn)展。
15年前,仍有人堅稱本世紀(jì)將屬于歐洲。而眼下,我們正在目睹歐洲的經(jīng)濟(jì)衰退、社會矛盾加劇、政局動蕩以及戰(zhàn)爭狂熱情緒的滋生?,F(xiàn)在,歐洲彌漫著一股助長烏克蘭戰(zhàn)爭的道德恐慌,或者叫軍事凱恩斯主義,政府發(fā)出的言論令人不寒。我們共同的朋友雅尼斯·瓦魯法基斯曾說,這里正逐漸淪為愚昧之洲。
烏克蘭戰(zhàn)爭的確加劇了許多問題,但并非全部。對此,您如何看待和解讀這一重大變化?
杰弗里·薩克斯:歐盟本應(yīng)該是一項促進(jìn)和平的計劃,但此刻我感受不到絲毫安寧。我曾看到過很多理論試圖去解釋為何歐洲的表現(xiàn)如此不佳,但我必須承認(rèn),某種程度上這些解釋依然令我難以理解。
根據(jù)多項標(biāo)準(zhǔn)衡量,歐洲擁有全球最高的生活質(zhì)量、全球最長的人均壽命、極低的貧困率、完善的社會保障體系、充裕的休閑時光以及高度發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)與高素質(zhì)人口。正如你所說,回望25年前,歐洲似乎擁有著正確的模式,彼時不僅能夠延續(xù)該模式,還能將其推廣至全球。
那時的我原以為歐洲會在外交上引領(lǐng)潮流,能夠向世界其他地區(qū)推廣高品質(zhì)生活的愿景,并構(gòu)建公平的社會根基。然而,如今的歐洲,因為烏克蘭戰(zhàn)爭期間自我施加的代價而步履維艱,這是為什么呢?
一方面,我認(rèn)為歐洲各國領(lǐng)導(dǎo)層的表現(xiàn)確實普遍令人失望,這不僅是我的判斷,也是選民的判斷。在歐洲各地,幾乎找不到一個受歡迎的政治領(lǐng)導(dǎo)人。通常來說,歐洲領(lǐng)導(dǎo)人的支持率可能只有25%,而不支持率則遠(yuǎn)超過50%,有些地方則不知情,也不在乎。
可見,這些統(tǒng)治者根本得不到人民的認(rèn)可,他們越是好戰(zhàn),就越不得人心。因此像馬克龍和斯塔默這樣在烏克蘭戰(zhàn)爭中沖在最前線的領(lǐng)導(dǎo)人,如今卻成了最不受歡迎的政客。
馬克龍(右)與斯塔默 資料圖
民眾在吶喊,“我們要和平,我們渴望和平對話,我們不要戰(zhàn)爭,我們不愿看到這些制裁措施最終反噬自身”,但歐洲的領(lǐng)導(dǎo)人們?nèi)詧猿旨阂姟?
它們不僅持續(xù)存在,更以近乎偏執(zhí)的方式揮之不去。我覺得,現(xiàn)在歐洲領(lǐng)導(dǎo)人的主要工作就是會見澤連斯基——早上與澤連斯基會面,下午與澤連斯基會面,傍晚飛往某地與澤連斯基會面,然后飛往另一座城市再次與澤連斯基會面。
看來他們都不用上班,這些幾乎就是他們的全部活動,為什么會這樣?
這并非輕描淡寫就能解釋清楚。有人說,這是戰(zhàn)爭生意,而多數(shù)國家都擁有助長戰(zhàn)火的軍工產(chǎn)業(yè)——也許這里面真有點(diǎn)門道。但我認(rèn)為歐洲政治的實質(zhì)很大程度上是深層政府情報機(jī)構(gòu)間的政治博弈,這在美國也是如此。中央情報局長期主導(dǎo)著美國的外交政策,或者至少可以說它是美國長期外交戰(zhàn)略的決策中心,它孕育了那些歷久彌新的計劃。
今天我們收到一份報告稱:法國情報機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人要求某通訊平臺負(fù)責(zé)人封禁羅馬尼亞反對派人士。我們知道安全機(jī)構(gòu)的工作非常繁重,數(shù)十年來,安全機(jī)構(gòu)與俄羅斯的對抗從未停歇,這是他們的計劃,這仍在繼續(xù)。
而許多所謂的政治領(lǐng)袖,其實根本算不上真正的領(lǐng)導(dǎo)者,他們就像是這個國家安全機(jī)器中的零件而已。
我不妨坦白說,我對此并沒有完全清晰的看法,但我想分享一個特別有意思的觀察角度。塔克·卡爾森對普京總統(tǒng)的專訪引發(fā)廣泛關(guān)注時,他曾向普京總統(tǒng)提問:德國政府為何會采取這樣的行動?——隨后普京表示,“我真的不明白這是為什么”。
我必須直言不諱地說,從戰(zhàn)略的角度來看,目前歐洲領(lǐng)導(dǎo)層的表現(xiàn)可以說是糟糕透頂,不得人心。另外我要補(bǔ)充一點(diǎn),歐洲在結(jié)構(gòu)上其實受到明顯的制約。歐盟計劃就是一個臨時拼湊的工程,其本質(zhì)上仍是27個主權(quán)國家的集合體,因此這個聯(lián)盟并不具備廣泛的代表性,缺乏令人信服的制度基礎(chǔ)。
在我看來,歐盟委員會的多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)人幾乎都難孚眾望,也不值得尊敬。正因如此,可以說此刻的歐洲已經(jīng)迷失了方向——好戰(zhàn)行為終將自取滅亡,貽害無窮。
格倫·迪森:說實話,我能理解為什么普京不能理解德國人。我現(xiàn)在住在歐洲,但我也完全看不懂歐洲的那些研究了,他們將援助烏克蘭的理念塞滿了各種政策,這些政策只會將烏克蘭引向毀滅。
因此他們得出這樣的結(jié)論:武器是通往和平的途徑,而外交與談判則是叛國行徑——烏克蘭民眾渴望和談的意愿似乎被完全忽視了。但只要你一提這事,他們就會說:那都是普京的宣傳。所以當(dāng)他們質(zhì)問,“為什么烏克蘭不能自衛(wèi)”時,您會如何反駁這種論調(diào)?為何我們不能支持烏克蘭?您覺得這個問題該如何解決?
杰弗里·薩克斯:烏克蘭真正的朋友是誰?這確實是個值得深思的問題。
三年前,我和其他人就說過,這場戰(zhàn)爭應(yīng)該在談判桌上結(jié)束,這幾乎在當(dāng)時的伊斯坦布爾就實現(xiàn)了。當(dāng)時距離2022年2月24日俄羅斯發(fā)動特別軍事行動僅過去數(shù)周,而這場戰(zhàn)爭始于2014年西方支持的政變,那場政變推翻了亞努科維奇政權(quán)。但無論如何,隨著2022年2月24日局勢升級后,烏克蘭最終坐到了談判桌前。澤連斯基總統(tǒng)表示接受中立立場,雙方經(jīng)過談判達(dá)成了協(xié)議草案,戰(zhàn)爭本該在那時候就結(jié)束。事實上雙方談判已接近完成,雖然存在爭議問題,但談判正是為了解決這些問題。
現(xiàn)在通過多方渠道獲悉,我們已經(jīng)掌握了2022年4月15日的協(xié)議草案,甚至當(dāng)時我還專程飛往安卡拉,從土耳其調(diào)解人那里直接了解了事件的經(jīng)過——烏克蘭在美國和英國的授意下退出了談判,他們被告知要繼續(xù)戰(zhàn)斗。
那時候我心想,這真是太糟糕了,這能有什么好結(jié)果?
隨后我主持了一場分析會,大家一致認(rèn)為必須基于伊斯坦布爾談判已確定的基本條件實現(xiàn)和平,當(dāng)時的我們被稱作“普京的辯護(hù)者”、“烏克蘭的仇敵”。
2022年3月29日,俄烏雙方在伊斯坦布爾舉行當(dāng)面會談。俄羅斯衛(wèi)星通訊社
但恰恰相反,這是為了拯救烏克蘭,使其免遭更多的領(lǐng)土喪失、毀滅性破壞和大規(guī)模死亡。
事實上,自2022年4月以來,烏克蘭在這段時期里毫無進(jìn)展。烏克蘭在這場災(zāi)難性的軍事沖突中,傷亡人數(shù)很可能已遠(yuǎn)超百萬。烏克蘭社會因人口外流、居民減少等問題遭受了深重?fù)p失。在這段時期,沒有任何援助真正幫助到了烏克蘭。
和平本可造福烏克蘭,但最終,烏克蘭將失去比2022年4月伊斯坦布爾談判時更多的領(lǐng)土。如果北約當(dāng)初明確表態(tài)不會擴(kuò)大烏克蘭的成員資格,雙方本可以避免這場戰(zhàn)爭,烏克蘭也不會從2014年2月起就失去任何領(lǐng)土。當(dāng)時的西方策劃了一場政變,這是美國安全機(jī)構(gòu)及其遍布?xì)W洲的盟友慣用的無恥挑釁行徑。
那么,誰才是烏克蘭的朋友?我們的同事兼朋友約翰·米爾斯海默曾指出,美國用種種美好承諾將烏克蘭引上了虛幻之路,聲稱美國將讓烏克蘭成為一個偉大的強(qiáng)國等等。
然而,世界各地的歷史一再證明,這種強(qiáng)加于人的做法終將失敗,阿富汗就是最新的例證之一。所以像你我這樣從一開始就主張結(jié)束沖突、通過談判達(dá)成和解的人,本質(zhì)上就是在阻止北約東擴(kuò),因為這完全是對戰(zhàn)爭的挑釁。
美國若對俄羅斯步步緊逼,還提議在俄邊境部署軍事基地和導(dǎo)彈系統(tǒng),那和平根本就無從談起。
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本文僅代表作者個人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 鄭樂歡 
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