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8月29日，建設(shè)銀行APP增加“數(shù)字錢包充值”以及“數(shù)字貨幣”兩個(gè)子菜單，引發(fā)媒體關(guān)注。

雖然該功能在當(dāng)天下午就暫時(shí)關(guān)閉，頁(yè)面顯示“該功能暫未正式對(duì)外提供服務(wù)，敬請(qǐng)期待”，仍有手快的媒體人成功開立了數(shù)字錢包，并截下了系統(tǒng)界面。

中國(guó)人民銀行自2014年開始研究法定數(shù)字貨幣，如今終于即將真正走近每個(gè)人身邊。

央行數(shù)字貨幣對(duì)普通人的生活會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？對(duì)國(guó)家貨幣政策的制定和實(shí)施會(huì)有怎樣的助力？與去年下半年開始加速推進(jìn)的臉書“天秤幣”是否有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系？對(duì)當(dāng)前人民幣國(guó)際化、反對(duì)美元“囂張霸權(quán)”的博弈是否有利？

觀察者網(wǎng)大橘財(cái)經(jīng)28日就這些問題專訪北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院副院長(zhǎng)、北京大學(xué)數(shù)字金融研究中心主任黃益平教授。

黃教授認(rèn)為，中國(guó)人民銀行數(shù)字貨幣邁出的第一步還是相對(duì)保守的，但是未來，確實(shí)存在對(duì)現(xiàn)有金融體系產(chǎn)生巨大影響的可能性。

同時(shí)，“天秤幣”的加快推進(jìn)對(duì)一些大國(guó)的主權(quán)貨幣雖然不構(gòu)成直接挑戰(zhàn)，但對(duì)其國(guó)際貨幣地位會(huì)產(chǎn)生一定影響，因此可能帶來一定的競(jìng)爭(zhēng)性。

以下是采訪實(shí)錄：

大橘財(cái)經(jīng)：

您好，首先非常感謝您抽空接受我們的采訪，我們就直接開始。

首先第一個(gè)問題，今年8月14日，商務(wù)部印發(fā)《全面深化服務(wù)貿(mào)易創(chuàng)新發(fā)展試點(diǎn)總體方案的通知》，再次引發(fā)了人們對(duì)數(shù)字貨幣的關(guān)注。從去年下半年以來，數(shù)字人民幣和臉書“天秤幣“的推進(jìn)節(jié)奏都在明顯加快，您覺得主要的驅(qū)動(dòng)原因是什么？

黃益平：

這個(gè)不太好猜測(cè)，中國(guó)人民銀行其實(shí)是從2014年以來，就一直在研究開發(fā)我們自己的央行數(shù)字貨幣，應(yīng)該說一直是在推進(jìn)過程當(dāng)中。至于說去年以來是不是在外部因素驅(qū)動(dòng)下開始明顯加快節(jié)奏，我們只能做一個(gè)猜測(cè)，因?yàn)槲乙膊恢姥胄械膬?nèi)部考慮。但是從世界各國(guó)的反應(yīng)來說，可能多少跟“天秤幣”有一點(diǎn)關(guān)系。

我們北大數(shù)字金融研究中心”和上海新金融研究院”每年和國(guó)際貨幣基金組織（IMF）會(huì)有一次關(guān)于中國(guó)數(shù)字金融的閉門研討會(huì)。我記得去年6月18日，我們正好在華盛頓IMF總部研討，拉加德總裁來給我們作主旨演講，她當(dāng)時(shí)就提到，你們會(huì)議的時(shí)間安排得很好，因?yàn)檎窃诋?dāng)天，臉書發(fā)布了“天秤幣”。之后的影響我們都看到了，其實(shí)是引發(fā)了世界各國(guó)很多的議論。

中國(guó)人民銀行有一些什么樣針對(duì)性的策略轉(zhuǎn)變，我不知道，但是從國(guó)際討論來說，第一，大家深刻地意識(shí)到，“天秤幣”一旦真正落地，它就有可能成為一個(gè)真正的國(guó)際數(shù)字貨幣。雖然它是由主權(quán)貨幣做支撐的，但是因?yàn)?Facebook和what's app在全世界有多達(dá)27億的用戶，幾乎遍布了所有的國(guó)家，它就會(huì)是一個(gè)國(guó)際跨境支付工具，它就會(huì)是一個(gè)國(guó)際貨幣。第二，各國(guó)的央行和監(jiān)管當(dāng)局一邊對(duì)“天秤幣”落地做了很多評(píng)估，一邊對(duì)主權(quán)數(shù)字貨幣的研發(fā)有所加快。

在一定意義上來說，可能確實(shí)存在一種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。如果是“天秤幣”真正落地成為一種成功的國(guó)際數(shù)字貨幣，對(duì)其他國(guó)家的現(xiàn)存主權(quán)貨幣可能是會(huì)造成一定的壓力，也會(huì)對(duì)現(xiàn)有的一些國(guó)際貨幣的功能產(chǎn)生部分替代效應(yīng)。甚至在一些本身的主權(quán)貨幣特別弱的國(guó)家，如果你本身的貨幣不是很穩(wěn)健，可靠度也不是很高，“天秤幣”也許就比他們自己的貨幣會(huì)更好一些，可能直接就取代了他們的本國(guó)貨幣。當(dāng)然，對(duì)一些大國(guó)來說不太可能發(fā)生這種情形，但他們主權(quán)貨幣的國(guó)際貨幣地位有可能會(huì)有一定程度的替代，所以從這個(gè)意義上來說，“天秤幣”帶來一定程度的競(jìng)爭(zhēng)，我覺得也是可以理解的。

大橘財(cái)經(jīng)：

之前有市場(chǎng)分析人士注意到，“天秤幣”推進(jìn)的節(jié)奏相比之前的比特幣來說，是非?？斓?，其實(shí)從您剛才說的6月18日發(fā)布白皮書宣布立項(xiàng)，到后來天秤幣協(xié)會(huì)正式成立，21個(gè)合作伙伴簽署章程，其實(shí)只有4個(gè)月時(shí)間。另外還有一些市場(chǎng)人士注意到，美聯(lián)儲(chǔ)迫于經(jīng)濟(jì)下行的壓力，從去年7月開始，很快就結(jié)束加息周期，進(jìn)入降息周期，然后在年底的時(shí)候?qū)⒗式档浇咏?%的水平?！疤斐訋拧钡募铀偻七M(jìn)，正是伴隨著這個(gè)過程進(jìn)行的。到今年因?yàn)橐咔榈囊蛩?，美?lián)儲(chǔ)帶領(lǐng)西方的主要央行釋放大量流動(dòng)性救市，有一些市場(chǎng)的聲音已經(jīng)開始質(zhì)疑美元的穩(wěn)定性和儲(chǔ)值功能，而把數(shù)字貨幣和黃金一起，列為“后美元時(shí)代”的主要選擇之一。 您對(duì)這個(gè)議論是怎么看的？

黃益平：

雖然我們籠統(tǒng)來講都是“數(shù)字貨幣”，但我覺得之前比特幣的情況跟現(xiàn)在的“天秤幣”不太一樣。

比特幣的最初出現(xiàn)和受到市場(chǎng)的歡迎，跟當(dāng)時(shí)全球危機(jī)爆發(fā)，以及市場(chǎng)人士對(duì)美元前景的擔(dān)憂，是有關(guān)系的。

當(dāng)時(shí)2009年比特幣推出時(shí)，一個(gè)最大的賣點(diǎn)就是，其總的供給量是給定的。比特幣公開的算法規(guī)定，其上限就是2100萬(wàn)個(gè)，實(shí)際上在很大程度上迎合了大家對(duì)信用貨幣超發(fā)的擔(dān)憂。美元作為一個(gè)主權(quán)貨幣，又承擔(dān)國(guó)際貨幣的功能，這里面就產(chǎn)生了一個(gè)“特里芬兩難”的問題，由于國(guó)際經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對(duì)美元的需求越來越多，如果美元不斷供給到國(guó)際市場(chǎng)上去，最后會(huì)以美國(guó)的經(jīng)常項(xiàng)目逆差，也就是一種變相的負(fù)債來產(chǎn)生。那么這兩個(gè)過程最后會(huì)造成一個(gè)悖論，一方面是國(guó)際市場(chǎng)對(duì)美元的需求越來越多；另外一方面供給越來越多，導(dǎo)致美國(guó)的負(fù)債越來越多，最終會(huì)造成對(duì)美元的價(jià)值產(chǎn)生很大的懷疑。后來次貸危機(jī)爆發(fā)，起碼有一部分人認(rèn)為，這多少跟美元作為一種主權(quán)貨幣，卻發(fā)揮國(guó)際貨幣的功能有關(guān)系。

我記得周小川行長(zhǎng)在2009年4月寫了一篇文章，就是關(guān)于國(guó)際貨幣體系問題的分析，他也提到了這個(gè)問題，所以我想說的就是，數(shù)字貨幣，尤其是比特幣的興起，跟大家對(duì)于美元的擔(dān)憂，國(guó)別貨幣能不能長(zhǎng)期發(fā)揮國(guó)際貨幣的作用的擔(dān)憂是有關(guān)系的。

1971年，美元和很多其他國(guó)家的貨幣脫離了布雷頓森林體系。美元和黃金脫鉤，其他貨幣和美元脫鉤（其實(shí)也就是跟黃金脫鉤），走向浮動(dòng)匯率以后，出現(xiàn)一個(gè)根本性的困難，對(duì)貨幣供應(yīng)量的約束就不強(qiáng)，過去所有貨幣盯住黃金，有多少黃金才可以發(fā)多少貨幣，但這樣的一套貨幣體系不太適應(yīng)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展，因?yàn)辄S金供應(yīng)的增長(zhǎng)速度跟不上現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度，最終總是會(huì)引發(fā)一個(gè)黃金不夠或者貨幣不夠的矛盾。1971年布雷頓森林體系的解體，在一定意義上來說就是要調(diào)整這個(gè)問題，但是引發(fā)的一個(gè)新問題就是貨幣很容易超發(fā)。所以數(shù)字貨幣尤其是比特幣受到市場(chǎng)歡迎跟這個(gè)有關(guān)系。

但是，你說到去年“天秤幣”的出現(xiàn)跟市場(chǎng)質(zhì)疑美元，我個(gè)人覺得關(guān)系不是特別大，原因就在于“天秤幣”還是以主權(quán)貨幣作為支撐的，這跟比特幣是不一樣的，雖然以哪些主權(quán)貨幣支撐現(xiàn)在還有不同版本說法，但歸根到底還是以美元作為最主要的貨幣支撐。所以如果說美聯(lián)儲(chǔ)的量化寬松，最終導(dǎo)致“天秤幣”受追捧，我覺得關(guān)系不是很大。但是對(duì)于其他數(shù)字貨幣是不是因此更受歡迎，我覺得這個(gè)是完全有可能的。

大橘財(cái)經(jīng)：

您去年在一個(gè)演講中提到，中國(guó)的數(shù)字貨幣可能對(duì)中國(guó)的金融體系會(huì)有比較大的影響，也就是說，會(huì)改善金融對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支持，通過普惠金融來更好地賦能中小企業(yè)。那么在今天“后疫情”的環(huán)境下，這一點(diǎn)似乎是更加緊迫了，一方面，近期中央更加強(qiáng)調(diào)金融必須服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，另一方面，許多中小企業(yè)處境依然是非常艱難，非常需要救助和恢復(fù)。但是貨幣政策通過傳統(tǒng)銀行金融體系的傳導(dǎo)，似乎始終不是那么順暢。在這樣的情況下，對(duì)于數(shù)字貨幣能夠定向投直接投放給小微企業(yè)，甚至個(gè)人的討論也很多。那么您認(rèn)為我們這次加快數(shù)字人民幣的試點(diǎn)，是不是有這方面的考慮？

黃益平：

我認(rèn)為應(yīng)該沒有這方面的考慮，央行數(shù)字貨幣的推進(jìn)還是比較保守、漸進(jìn)的。

如果說數(shù)字貨幣有“普惠性”，在目前看來，主要還是體現(xiàn)在支付方面的普惠性，誰(shuí)只要有手機(jī)，就可以直接用央行的數(shù)字貨幣，這樣的話相對(duì)于通過銀行系統(tǒng)來說，支付成本可能會(huì)降低。另外他不一定要聯(lián)網(wǎng)，這樣的話交易便利度就會(huì)大大提高，我覺得“普惠性”主要體現(xiàn)在這些方面。

在直接支持小微企業(yè)方面，我覺得它截至目前，第一步的設(shè)計(jì)幾乎發(fā)揮不了什么作用，原因在于，這個(gè)設(shè)計(jì)本身就有兩個(gè)很重要的機(jī)制。第一個(gè)機(jī)制，就是央行發(fā)行數(shù)字貨幣，不是說現(xiàn)在就可以直接發(fā)給企業(yè)或個(gè)人，這在將來當(dāng)然有可能，但這不是目前的設(shè)計(jì)。目前的設(shè)計(jì)是通過中介的授權(quán)機(jī)構(gòu)、銀行、電信公司、互聯(lián)網(wǎng)公司等等一些機(jī)構(gòu)，由他們直接跟央行兌換數(shù)字貨幣，然后再向公眾發(fā)放。所以起碼在目前不存在央行直接向個(gè)人或者企業(yè)發(fā)錢這個(gè)問題。而且發(fā)錢這個(gè)問題本身是很復(fù)雜的，這個(gè)跟我們貨幣政策調(diào)控等等有關(guān)，可能還有很多需要考慮的因素。

第二個(gè)機(jī)制，央行的數(shù)字貨幣，從目前來看其實(shí)是不付利息的。不付利息就意味著其實(shí)還是不會(huì)脫離銀行，央行的錢大部分還是會(huì)發(fā)給銀行，所以我們的央行把它稱之為DCEP（Digital Currency Electronic Payment，數(shù)字電子支付），目前主要的功能就限定在電子支付，而且主要就是替代我們流通中的現(xiàn)金，目的就是要防范在短期內(nèi)產(chǎn)生對(duì)商業(yè)銀行的脫媒（錢都不從商業(yè)銀行走）。從這個(gè)角度來說，起碼在短期內(nèi)，我并不認(rèn)為支持小微企業(yè)融資是加快研發(fā)數(shù)字貨幣的一個(gè)重要?jiǎng)恿Α?

至于將來會(huì)發(fā)生什么樣的影響？我曾經(jīng)說過，很可能會(huì)對(duì)金融體系造成很大的影響，那么潛在的可能性是有的，比如說央行數(shù)字貨幣也做移動(dòng)支付了，對(duì)我們現(xiàn)有的移動(dòng)支付體系會(huì)發(fā)生什么樣的影響，這個(gè)是值得觀察的。還有我剛才說，央行做了一系列的設(shè)計(jì)，盡可能避免造成短期內(nèi)大面積的商業(yè)銀行脫媒現(xiàn)象，但現(xiàn)在會(huì)不會(huì)有一部分錢離開商業(yè)銀行呢？尤其是我們現(xiàn)在很多活期存款利率是很低的，跟0也差不多，老百姓是不是更愿意在央行數(shù)字貨幣的錢包上持有貨幣，因?yàn)槟菢赢吘棺兊酶奖愀煽苛?，我覺得這種可能性是有的。

從長(zhǎng)期來看，最終對(duì)金融體系肯定會(huì)造成很大的影響，但是在短期內(nèi)我覺得影響可能是有限的，具體的影響怎么發(fā)生，央行數(shù)字貨幣的設(shè)計(jì)肯定也是一個(gè)逐步演變的過程。今天邁出的第一步其實(shí)是相對(duì)比較保守的。

我們知道貨幣一般有三個(gè)功能，一是支付，一是計(jì)價(jià)，一是儲(chǔ)值（也就是投資）。從目前來看，央行數(shù)字貨幣發(fā)揮的主要就是一個(gè)支付的功能，用央行的話說，就是替代我們流通中的一部分現(xiàn)金。至于計(jì)價(jià)的功能，因?yàn)槿嗣駧疟緛砭统袚?dān)計(jì)價(jià)功能，所以跟數(shù)字貨幣沒什么關(guān)系，投資的功能目前應(yīng)該是沒有的。

大橘財(cái)經(jīng)：

您剛才就提到了，有可能要關(guān)注的是對(duì)現(xiàn)有的移動(dòng)支付有什么影響，那么您對(duì)這方面有沒有一些評(píng)估或者是預(yù)期？

黃益平：

我沒有深入的評(píng)估，既然它的定位就是數(shù)字貨幣電子支付，起碼對(duì)我們已有的移動(dòng)支付提供了一種新的選擇。

大橘財(cái)經(jīng)：

我想說一個(gè)具體的例子，就是今年3、4月份，在深圳出現(xiàn)了一波小的炒房高潮，一些人其實(shí)是把政府給小微企業(yè)的優(yōu)惠的紓困貸款，通過各種灰色渠道和操作，來用作炒房。當(dāng)然后來是被政府直接喊停了。那么我們知道數(shù)字貨幣，會(huì)讓資金的去向更加透明化，我們能不能認(rèn)為，一旦數(shù)字貨幣真正成熟，就能給資金流向的監(jiān)管提供更有力的工具，幫助政府更好地制定貨幣政策，能不能這樣看？

黃益平：

我覺得這個(gè)應(yīng)該是完全有可能的。過去我們一說到數(shù)字貨幣，大家都想到比特幣，比特幣有兩個(gè)很重要的特征，就是匿名和去中心化，那就是沒有央行，只是這個(gè)程序放在系統(tǒng)上，大家都去“挖礦”，挖出來一個(gè)是一個(gè)，也沒有人去調(diào)控。這和主權(quán)貨幣的特性肯定是不一樣的，只要是央行發(fā)行的主權(quán)貨幣，第一，它肯定不能是去中心化的，否則我們就不會(huì)有貨幣政策；第二，他肯定不能完全匿名，即便是有一小部分交易匿名，其實(shí)也就是小規(guī)模的交易，比如說到農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)去買個(gè)雞蛋什么的，央行不來跟蹤交易而已。但總體上來說，使用數(shù)字貨幣后，監(jiān)測(cè)或者追溯肯定會(huì)變得更加容易，既然是一組密碼在系統(tǒng)上，最后總是會(huì)留下數(shù)字足跡，交易本身會(huì)變得更加透明。

大橘財(cái)經(jīng)：

那么把這個(gè)話題延伸下去的話，西方主流媒體總喜歡關(guān)注隱私話題，那么如果使用數(shù)字人民幣以后，官方去監(jiān)測(cè)這些交易的話，當(dāng)然是對(duì)反偷稅避稅、反洗錢、反腐敗有一些作用，但是怎么辯證看待隱私的問題？

黃益平：

我覺得對(duì)隱私問題應(yīng)該這么看，就是說一般的交易，官方是不會(huì)來管的，不會(huì)對(duì)每一筆交易都去分析。首先，舉個(gè)例子來說，如果你去市場(chǎng)上做交易，在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期內(nèi)，我們的實(shí)物現(xiàn)金應(yīng)該還是流通的，你喜歡拿5000塊實(shí)物現(xiàn)金去做交易，這個(gè)選擇還是有的，并不是所有交易都在線上，只是線上的數(shù)字貨幣給所有人提供了一種新的選擇，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)我剛才講到，實(shí)際上央行雖然可以在系統(tǒng)中監(jiān)測(cè)和追溯，但是絕大部分的交易它不會(huì)去具體做跟蹤，它只看總量，對(duì)央行來說，計(jì)算總量的重要性，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過關(guān)注個(gè)別的交易。那么什么時(shí)候要關(guān)注那些個(gè)別的交易呢？就是當(dāng)系統(tǒng)發(fā)現(xiàn)有一些不平常的交易的時(shí)候，比如說個(gè)人之間忽然發(fā)生大量的資金的來往，或者是財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移，如果系統(tǒng)或者官員認(rèn)為這里面可能有一些疑問的話，可以選擇深入分析，那么這樣的一些調(diào)查，我覺得跟隱私是沒有關(guān)系的，本身今天的金融體系也是要求監(jiān)測(cè)和分析這樣的一些有疑問的交易的。

我們現(xiàn)有的監(jiān)管部門進(jìn)行反洗錢、反腐敗調(diào)查，都是做這樣的工作，只是現(xiàn)在都是線下通過人力去查賬，將來更多的是在系統(tǒng)上進(jìn)行，比如說以后可以設(shè)置一些自動(dòng)的指標(biāo)，一些反常的交易發(fā)生時(shí)會(huì)自動(dòng)提醒，那么再進(jìn)一步通過人力介入。從這個(gè)意義上來說，我覺得對(duì)隱私的影響不太大。而且我覺得將來監(jiān)管部門對(duì)隱私和正常的金融監(jiān)管的邊界問題，肯定會(huì)出臺(tái)新的規(guī)則和條例。個(gè)人的隱私，理論上央行也不關(guān)心，央行關(guān)心更多的，第一是宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，第二就是盡量防范非法行為。

大橘財(cái)經(jīng)：

您還談到過數(shù)字人民幣對(duì)人民幣國(guó)際化的意義的問題，目前有一些討論就是涉及區(qū)塊鏈支持的數(shù)字人民幣，能夠做到相對(duì)的去中心化（不是絕對(duì)去中心化），那么也就繞開了美國(guó)主導(dǎo)的 SWIFT結(jié)算體系，這對(duì)我們當(dāng)前與美元“囂張霸權(quán)”的博弈有很現(xiàn)實(shí)的意義，那么您對(duì)此怎么看，能不能談?wù)劸唧w怎么操作？

黃益平：

我覺得這是有可能的，我們現(xiàn)在都是經(jīng)過一套金融體系來做國(guó)際的支付，包括銀行和整套信息系統(tǒng)，無(wú)論是SWIFT還是銀行體系，如果使用美元，美國(guó)就能發(fā)揮很大的作用，產(chǎn)生很大的影響，包括采取一些制裁措施，我們基本上都在這套系統(tǒng)里頭。

那么人民幣如果真正能成為一種國(guó)際貨幣，尤其是數(shù)字貨幣的話，在一定程度上可能可以避開現(xiàn)在的這套系統(tǒng)。但是我覺得目前來看，對(duì)我們來說最重要的問題還不是能不能去中心化躲避美元系統(tǒng)的問題，在未來一段時(shí)間，其實(shí)更重要的問題是怎樣實(shí)現(xiàn)人民幣國(guó)際化。

如果人民幣不是一個(gè)國(guó)際化的貨幣，再數(shù)字化也沒有意義，人民幣到了國(guó)外怎么辦？非洲，美洲，歐洲有沒有人接受？如果人民幣不能做到自由兌換，如果匯率不是由市場(chǎng)決定，那我們即使有能力把數(shù)字貨幣拿到非洲，沒有人要，還是沒有用的。所以我覺得對(duì)目前來說，我們現(xiàn)在還到不了能不能挑戰(zhàn)美元霸權(quán)，能不能自成體系這一步。我覺得首先一個(gè)很重要的問題是，人民幣本身能不能國(guó)際化，人民幣如果能夠國(guó)際化，那么下一步才會(huì)產(chǎn)生通過人民幣數(shù)字化的一些功能，有沒有能力挑戰(zhàn)美元、歐元這樣的后續(xù)問題。至于發(fā)揮數(shù)字貨幣去中心化的屬性繞開美國(guó)影響，這只能是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的可能性。

大橘財(cái)經(jīng)：

剛才說到，關(guān)鍵的還是人民幣國(guó)際化，那么現(xiàn)在有一個(gè)比較熱門的討論就是國(guó)內(nèi)大循環(huán)和國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局。國(guó)內(nèi)大循環(huán)主要是依托中國(guó)14億人口的全球最大的單一市場(chǎng)，和最完備的通信物流基礎(chǔ)設(shè)施，那么數(shù)字人民幣如果說能夠先在我們國(guó)內(nèi)的大循環(huán)里面能夠流通起來，然后是不是在在我們周邊，比如說中亞方向（一帶）、東南亞方向（一路）的市場(chǎng)上逐漸的流通起來，這是不是數(shù)字人民幣可能落地的幾個(gè)方向？

黃益平：

我覺得應(yīng)該說是可以發(fā)揮作用的場(chǎng)景。第一步還是我剛才說的，數(shù)字人民幣要走出去，關(guān)鍵還是要看它能不能國(guó)際化。國(guó)際市場(chǎng)需要愿意接受人民幣，這是最根本的一條。首先要實(shí)現(xiàn)匯率由市場(chǎng)決定，人民幣在資本項(xiàng)下可兌換，然后在國(guó)際市場(chǎng)上發(fā)揮支付、定價(jià)和儲(chǔ)值功能，這個(gè)時(shí)候我們才可以考慮在哪些場(chǎng)景下，數(shù)字人民幣可以發(fā)揮更好的作用。但你剛才說的這兩個(gè)方向，也可以把它們作為我們推進(jìn)人民幣國(guó)際化的方向。

舉個(gè)例子說，我們2009年以后開始推人民幣國(guó)際化，一開始做的就是跟周邊國(guó)家跨境貿(mào)易和投資進(jìn)行人民幣結(jié)算，實(shí)際上就是一種推進(jìn)人民幣國(guó)際化的做法，只是當(dāng)時(shí)用的是實(shí)物的人民幣，實(shí)際上也是慢慢國(guó)際化的一個(gè)過程。比如說我們跟泰國(guó)、越南有投資或貿(mào)易，我們就用人民幣來結(jié)算，正好因?yàn)樗麄兏袊?guó)有非常多的經(jīng)濟(jì)往來，實(shí)際上是在通過這樣的一些嘗試，在推動(dòng)人民幣的逐步的國(guó)際化。

你剛才說的“一帶”和“一路”這兩個(gè)場(chǎng)景，將來用數(shù)字貨幣可以落地，我覺得這個(gè)邏輯和2009年中國(guó)邊貿(mào)使用人民幣結(jié)算其實(shí)是一樣的。如果能直接用數(shù)字人民幣，可能會(huì)進(jìn)一步降低成本，提高效率，同時(shí)也會(huì)使得交易變得更安全。但是這個(gè)邏輯上是一樣的，我們第一步仍然要通過這樣的一些場(chǎng)景來推動(dòng)人民幣的國(guó)際化。

（采訪完）