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中國(guó)論壇：您任駐美大使是中國(guó)外交史上時(shí)間最長(zhǎng)的，已經(jīng)7年多了。您對(duì)美國(guó)的社會(huì)制度、文化也有深刻的了解。您之前在《紐約時(shí)報(bào)》上專門撰寫評(píng)論，提到了紐約的活力、包容。疫情對(duì)人類的影響不分種族、國(guó)家制度和價(jià)值觀。但是4月21日，我們注意到，皮尤中心發(fā)布了一個(gè)民調(diào)顯示，2/3的受訪美國(guó)人對(duì)中國(guó)持負(fù)面的態(tài)度，當(dāng)然這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可能是不一樣的，但是這個(gè)評(píng)價(jià)是皮尤中心自2005年開始以來，調(diào)查中美關(guān)系以來的一個(gè)最負(fù)面的評(píng)價(jià)。您覺得原因是什么？我們?cè)撊绾胃玫嘏c美國(guó)人民溝通？

崔天凱：民調(diào)數(shù)字是經(jīng)常起起伏伏的，且很多民調(diào)結(jié)果跟問題的設(shè)置也有很大關(guān)系。但是皮尤中心的民調(diào)，還是具有很高可信度的。我記得前幾年它也做過一個(gè)調(diào)查，如果按照年齡來劃分，美國(guó)相對(duì)年輕的人群對(duì)中國(guó)的好感是最高的。當(dāng)然情況在不斷變化，因?yàn)槭澜缈偸窃谧兓瑑蓢?guó)關(guān)系也在變化。如果說當(dāng)前美國(guó)社會(huì)上對(duì)中國(guó)有什么誤解，有什么不好的看法，我認(rèn)為很大程度上要?dú)w咎于美國(guó)一些政客的惡意炒作。他們散布了很多謠言，很多不實(shí)之詞，毫無根據(jù)地攻擊、指責(zé)、謾罵中國(guó)，有的甚至突破了底線。我跟有些美國(guó)朋友說過，美方有些人恐怕應(yīng)該有better sense of decency（稍微講點(diǎn)體面）。他們很多人現(xiàn)在連這個(gè)都沒有，他們拋棄了曾經(jīng)引以為豪的一些觀念、一些東西。

你提到的民調(diào)情況，跟他們（一些美政客）的所作所為有很大關(guān)系。因?yàn)檎f實(shí)話，大多數(shù)美國(guó)民眾最關(guān)心的并不是中美關(guān)系，他們對(duì)中國(guó)也不一定很了解，也沒有與生俱來的對(duì)中國(guó)的惡意。其實(shí)全世界老百姓都一樣，最關(guān)心的首先是他們自己的生活，有沒有穩(wěn)定的工作、比較好的收入。這次疫情帶來很大影響，使很多人工作受到影響，生計(jì)難以維持，這是各國(guó)政府應(yīng)該高度重視的一個(gè)問題。對(duì)美國(guó)人來說，他們還有醫(yī)療問題、教育問題、生活環(huán)境問題等等。當(dāng)然他們也關(guān)心安全問題，美國(guó)社會(huì)上那么多槍，這也是一個(gè)很有爭(zhēng)議的問題。我覺得老百姓真正關(guān)心的是影響到他們?nèi)粘Ｉ盍?xí)慣（的事情）。

但是一些人一定要炒作，非要在世界上找出一個(gè)國(guó)家來作為美國(guó)的敵人，然后恨不得把民意（不滿情緒）都引向這個(gè)國(guó)家。好像美國(guó)老百姓過不上好日子，都是因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家。其實(shí)哪有這樣的事情？對(duì)于一些大的國(guó)家，包括中國(guó)、美國(guó)，老百姓能不能過上好日子，其實(shí)主要取決于各自的（國(guó)家）治理。所以，我們現(xiàn)在要做一件很重要的工作，就是揭穿這些謠言，打破這些不實(shí)之詞造成的消極氛圍。當(dāng)然這不能光靠我們使館、外交官來做，兩國(guó)人民之間要有更多的交往，包括媒體之間。

實(shí)際上，地方上的交往還是不錯(cuò)的。不管是我們防控疫情，還是美國(guó)防控疫情，雙方很多友好省州、友好城市之間互相幫助，來往很多。我們也有一些省長(zhǎng)給美國(guó)友好州的州長(zhǎng)寫支持信。有一個(gè)最顯著的例子：不久以前，美國(guó)猶他州一所小學(xué)的學(xué)生給習(xí)主席寄了賀年卡。習(xí)主席親自給他們回了信，小學(xué)生們收到這封信非常高興、很興奮。他們又做了個(gè)視頻，唱了一首歌《你笑起來真好看》送給武漢。這才代表了真正的民意，應(yīng)該得到廣泛的報(bào)道。

美國(guó)猶他州一小學(xué)學(xué)生生收到了習(xí)近平主席的回信，圖自CGTN視頻

中國(guó)論壇：您剛剛講到媒體，在政客的這些游戲中，媒體確實(shí)起到了推波助瀾的作用。您的同事中國(guó)駐法國(guó)大使近日也表示，現(xiàn)在中國(guó)的外交官?zèng)_在前面對(duì)外溝通，一個(gè)原因是中國(guó)媒體太弱了，不如西方媒體有話語權(quán)。您怎么看這個(gè)問題？

崔天凱：這個(gè)事情我覺得是歷史形成的，也不能怪中國(guó)媒體，中國(guó)媒體很努力，包括在美國(guó)工作的中國(guó)媒體。但它們（在美國(guó)）也受到了很大的打壓，美國(guó)很多做法對(duì)中國(guó)媒體是極其不公正的，我們也在盡力幫助他們。

談到話語權(quán)，這是歷史形成的。你看好多事情都得要用英語來講，什么時(shí)候很多話可以用中文來講，話語權(quán)就不一樣了。馬克思主義認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，媒體包括國(guó)際關(guān)系，這些都屬于上層建筑的范疇。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)已經(jīng)發(fā)生變化了，遲早會(huì)反映到上層建筑的變化上來。我們也在努力推動(dòng)話語權(quán)的提升，會(huì)盡我們的力量，把公共外交做好。

當(dāng)然中國(guó)有句老話“有理不在聲高”，你是不是講得符合事實(shí)、符合科學(xué)，是不是講真話，是不是有與人為善的態(tài)度，這都是有客觀衡量標(biāo)準(zhǔn)的，不是說誰的話語權(quán)大，誰就可以一手遮天。這是做不到的。

中國(guó)論壇：疫情加上抗疫，加上各自的不同的治理，被一些媒體評(píng)價(jià)為中美領(lǐng)導(dǎo)力轉(zhuǎn)換的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，您怎么看？中國(guó)在為世界提供公共產(chǎn)品方面，包括像您這樣的外交家在不斷地做好公共外交，應(yīng)該怎樣發(fā)揮更大作用？

崔天凱：首先我想說說關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力的問題，比如美國(guó)中斷了給世衛(wèi)組織捐助，中國(guó)會(huì)不會(huì)填補(bǔ)這些東西？我認(rèn)為中國(guó)在國(guó)際上做的事情，包括對(duì)聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)、對(duì)多邊組織的支持，目的不是要去替代誰的領(lǐng)導(dǎo)力，或者填補(bǔ)誰留下來的空白，我們是要發(fā)揮自己應(yīng)有的作用。中國(guó)應(yīng)該對(duì)人類做出自己的貢獻(xiàn)，而且貢獻(xiàn)實(shí)際上在不斷增加。我們并不是要說，我的領(lǐng)導(dǎo)力要比你強(qiáng)，或者我要取代你。我們一直認(rèn)為這個(gè)世界就不應(yīng)該有一個(gè)所謂“領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家”，始終主張大小國(guó)家一律平等，世界上的事應(yīng)該大家商量著來辦。

當(dāng)然，中國(guó)隨著自己的發(fā)展、更有能力，也會(huì)做出更大的貢獻(xiàn)。我們現(xiàn)在是聯(lián)合國(guó)會(huì)費(fèi)的第二大繳納國(guó)，也是聯(lián)合國(guó)維和行動(dòng)的第二大出資國(guó)，在安理會(huì)五個(gè)常任理事國(guó)里我們是派出維和人員最多的國(guó)家。我們還愿意做得更多，但目的是為了給世界、給人類命運(yùn)共同體做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)，并不在于其他國(guó)家做多做少。我們沒有愿望也沒有興趣去取代它的所謂領(lǐng)導(dǎo)力，或者填補(bǔ)它的空白，我們做好自己應(yīng)該做的事情。

中國(guó)論壇：而且在做的時(shí)候，還是春風(fēng)化雨，就像您剛剛講的有理不在聲高。您面對(duì)美國(guó)媒體可能是世界上最尖銳、最挑釁性的問題，但您接受采訪的時(shí)候，回答總是那么有理有節(jié)，而且以理服人、以情動(dòng)人，甚至還非常幽默，金句不斷，展現(xiàn)了中國(guó)新時(shí)代的外交氣質(zhì)。您在國(guó)內(nèi)也有很多的粉絲。我想請(qǐng)教您是怎么做到的？

崔天凱：謝謝你的鼓勵(lì)，但是我確實(shí)不敢當(dāng)，過獎(jiǎng)了。說實(shí)話，我們?cè)谶@里會(huì)碰到各種各樣的人，很多是很友好的，有比較客觀理性的認(rèn)識(shí)，也有一些是不那么友好甚至懷著惡意，或者完全不講道理的。面對(duì)后者不生氣是不太可能的，甚至有的時(shí)候也想，誰怕誰，我跟你吵一架就行了。但是我不能這么想，更不能這么做，因?yàn)槲以谶@里不是代表我自己，代表的是國(guó)家，我做的事情不能由我自己的情緒來主導(dǎo)。

我記得去年習(xí)近平主席到意大利訪問的時(shí)候，意大利眾議長(zhǎng)問習(xí)主席，當(dāng)選中國(guó)這么大國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人時(shí)是什么心情？習(xí)主席當(dāng)時(shí)跟他說了八個(gè)字，“我將無我、不負(fù)人民”。我覺得習(xí)主席是我們的榜樣，這（八個(gè)字）就是我們應(yīng)該努力的目標(biāo)。當(dāng)然我現(xiàn)在還是有很大差距，但是應(yīng)該時(shí)刻把這個(gè)八個(gè)字放在心上。我在這兒做任何事情不代表我個(gè)人，不能由個(gè)人的喜好、我生氣還是高興來決定，必須把國(guó)家利益、把人民利益放在第一位，要繼續(xù)努力。

（“中國(guó)論壇”是清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心在上海春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院支持下創(chuàng)立的常設(shè)項(xiàng)目）

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