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【采訪/觀察者網(wǎng)專欄作者陳福裕，錄音整理/史學(xué)敏】

作為“二二八事件”的親歷者之一，陳明忠同時也是白色恐怖的受難者，是臺灣最后一位死刑犯。21年的牢獄生活，并沒有磨滅他對社會主義、祖國統(tǒng)一的向往，反而是在艱苦的斗爭中，堅定了他的信仰和追求。正如陳明忠自己所言：“亂世的人本來就不如太平時代的狗，我不過生錯了時代，并沒有走錯路?！贝蟾胚@也是他對自己一生堅持最好的注解。

今天是“二二八事件”七十周年，七十年歷史巨變，“二二八事件”也被用作各種解釋，歷史沒有在爭辯中走向和解，反而愈發(fā)對立，也讓后來人無從判斷七十年前在臺灣街頭到底發(fā)生了什么。在“二二八事件”七十周年紀(jì)念日前夕，觀察者網(wǎng)特別委托前夏潮聯(lián)合會會長陳福裕，對話陳明忠先生，從省籍沖突、反國民黨統(tǒng)治、“臺獨建國”、“皇民造反論”等各個角度，還原“二二八事件”的本來面目，在理清歷史的同時，也幫助我們對臺灣現(xiàn)狀有更深入的理解。

陳明忠先生

前夏潮聯(lián)合會會長陳福裕受觀察者網(wǎng)委托，對話陳明忠先生

陳福裕：“二二八事件”發(fā)生迄今整整七十年，歷史的真相并未隨著時間的推移和檔案的解密而水落石出，反倒因為藍(lán)綠斗爭的尖銳化，特別是兩次政黨輪替而出現(xiàn)了各種版本的解讀，糾纏不休。歷史是事實的反思，所有對事件的詮釋都免不了的要參揉著人的價值判斷，受到個人的視野、立場和黨派性的侷限。

解嚴(yán)30年來，有關(guān)“二二八”的資料和討論雖然不再有禁忌，但卻存在著許多“政治誤區(qū)”，亟待澄清。一般來說，綠營的支持者都傾向認(rèn)為“二二八”是“省籍矛盾”，是“官逼民反”，是國民黨這個“外來政權(quán)對本省精英的蓄意屠殺”，因此將“二二八”定性為“臺獨建國運動”的開始；藍(lán)營的群眾卻擺向另一個極端，越來越多人主張“皇民造反論”，認(rèn)為二二八事件是日本殖民統(tǒng)治下喪失祖國意識的皇民化階層和地痞流氓，勾結(jié)美日，借由查緝私煙的偶發(fā)沖突趁機(jī)造反，想要達(dá)成“臺灣獨立”或“托管”的目的。所以，他們認(rèn)為二二八是“民逼官反”，而不是“官逼民反”。

您作為“二二八”人民起義的歷史見證者，特別是謝雪紅二七部隊武裝斗爭少數(shù)目前還在世的親身參與者，我們想聽聽您對上述兩種說法的評價。

陳明忠：一般的說法，“二二八”事件的起因是“官逼民反”，我不太贊成這個說法。我們是因為不滿當(dāng)時負(fù)責(zé)接收的國民黨官員貪污、無能和普遍存在的族群優(yōu)越感，他們認(rèn)為是打了八年抗戰(zhàn)才能夠解放臺灣，所以有一種優(yōu)越感，覺得我們應(yīng)該要感謝他們。但他并沒有逼你！主要是我們對腐敗和無能的不滿。我們是反對腐敗，反對貪污，反對專制政府，覺得那不是兵，是土匪，我們討厭的是國民黨竟然比日本還不如。

當(dāng)時臺灣人經(jīng)過五十年日本的殖民統(tǒng)治，對祖國大陸的政治制度和社會現(xiàn)狀不是很了解，由于期待過高，所以產(chǎn)生極大的落差。行政長官制度確實有很多疏失，加上接收官員腐敗，軍紀(jì)欠佳，對本省人的參政待遇也不公平，同時為了維持國共內(nèi)戰(zhàn)的龐大軍需的管制政策，造成百業(yè)蕭條、物價飛漲和失業(yè)嚴(yán)重的問題，導(dǎo)致臺灣人對祖國的態(tài)度，從期待、失望到憤怒，認(rèn)為祖國是如此不堪，甚至比日本人還不如。

其實，當(dāng)時臺灣人的遭遇，跟抗戰(zhàn)后國民黨在全國各地的接管工作大同小異，只是臺灣人受到異族統(tǒng)治50年，不了解當(dāng)時的祖國是什么一個樣子。更由于受到日本的壓迫，對祖國的期待就特別大，反差就越大。

當(dāng)時，我們透過大陸來的雜志如《觀察》等刊物知道︰國民黨的接收人員不僅對臺灣如此，對其他包括東北在內(nèi)的淪陷區(qū)的人民也都是如此的，他們把曾經(jīng)生活在日本統(tǒng)治下的人民都當(dāng)成漢奸，不分官方的或民方的財產(chǎn)，拼命接收，因此人民把這些貪婪、腐敗的國民黨接收人員的行為謔稱為“五子登科”。這不是臺灣個別的現(xiàn)象，我們認(rèn)為“二二八”是統(tǒng)治階級欺壓被統(tǒng)治階級，而不是外省人欺壓本省人，只不過因為當(dāng)官的大多是外省人，所以才被扭曲為省籍矛盾。

我認(rèn)為，“二二八”之所以發(fā)生，主要是與當(dāng)時海峽兩岸在社會發(fā)展階段上存在著差距有關(guān)。當(dāng)時臺灣已經(jīng)進(jìn)入資本主義的初級階段，有了初步的法制建設(shè)，相對而言，大陸還停留在半殖民半封建社會，必然會產(chǎn)生沖突。我們想想，國民黨接收官員為什么貪污？主要是中國太落后，太貧窮，見到什么都想要。

但是中國為什么會落后貧窮？是因為百年來的帝國主義外患使然，主要還是日本侵略。現(xiàn)在很多人在說要“轉(zhuǎn)型正義”，要斗爭國民黨，應(yīng)該要考慮當(dāng)時的中國為什么會那么慘，那么腐化？那些兵看起來像土匪，是因為太窮。為什么會窮？就是因為內(nèi)亂外患。所以，如果要算“二二八”的賬，日本也有責(zé)任，他們不找日本，只會追究國民黨。

二戰(zhàn)后，因為戰(zhàn)敗而遭到接收的地區(qū)與國家不在少數(shù)，而在臺灣或是大陸其他比較現(xiàn)代化的城市，發(fā)生類似國民黨這種“劫收大員”的行徑也絕非特例。像日本戰(zhàn)敗后，美軍派員接收，在政治管制上就作出與國民黨軍隊同樣的行徑，甚至強(qiáng)奸婦女揚(yáng)長而去，有過之而無不及。但是，為什么在日本不會爆發(fā)類似“二二八事件”，在臺灣卻是一發(fā)不可收拾？主要是兩地人民的心理落差不一樣：就臺灣人而言，以為日本戰(zhàn)敗，就可以揚(yáng)眉吐氣，不需再做異國奴；反之，日本人則早有做“亡國奴”的心理準(zhǔn)備，只能逆來順受。

更重要的是，相較之下，大陸內(nèi)地的社經(jīng)、文化水平和臺灣還有所差距，但美國則是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于日本。日本老百姓看到美軍的裝備、武器和服裝等等都優(yōu)于日本，自然對美軍產(chǎn)生好感，甚至進(jìn)一步產(chǎn)生自卑感，開始崇拜美國文化。同時，由于美國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展優(yōu)于日本，美軍接收日本之后，也沒有什么強(qiáng)取豪奪的事情發(fā)生。再加上朝鮮戰(zhàn)爭爆發(fā)，美國的東亞戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移，不但強(qiáng)迫各國放棄對日本的實物補(bǔ)償，還大力援助日本振興計劃，日本人普遍對美國留下好印象，自然就不會發(fā)生類似“二二八事件”。

反觀臺灣人，由于對國民黨、國軍和外省人的惡劣印象，加上人為的政治打造，進(jìn)而變成省籍對立的情緒，形成今日難解的仇視中國情結(jié)。所以我認(rèn)為，“二二八事件”的主因是來自于臺灣與內(nèi)地接收官員、軍隊在文化和社經(jīng)發(fā)展階段的落差，如今被解釋為外省人屠殺本省人，是臺灣“獨立建國”運動的起始點，其實是經(jīng)由“有心人”所刻意打造下“被扭曲的歷史記憶”。

舉例來說，單單是“二二八事件”到底死了多少人，到現(xiàn)在還爭論不休。根據(jù)二二八補(bǔ)償基金會的統(tǒng)計，“二二八事件”的死難者不到一千人，而且當(dāng)中還包括五〇年代白色恐怖的犧牲者。另外，用最寬松的標(biāo)準(zhǔn)，出面領(lǐng)取補(bǔ)償金的也只有一千六百多人。

然而在民間被打造出來的集體記憶里，“二二八事件”的死亡人數(shù)高達(dá)數(shù)萬人，甚至是數(shù)十萬人。我第二次坐牢保外就醫(yī)之后，在九〇年代初到美國演講，報告了上述的數(shù)字，就被海外“臺獨”人是罵我沒有良心，說光是高雄市就死了30萬人。我就告訴他，光復(fù)初期高雄市的人口只有15萬，難道是全殺光了，還到外縣市拉15萬人來殺？歷史真相的被扭曲，可見一斑。