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觀察者網(wǎng)：針對氣候議題和氣候峰會，外界討論也比較多，有一種看法認(rèn)為氣候問題會成為緩解當(dāng)前全球緊張局勢的一個好的切入口。另一種觀點說，美國正在搶奪氣候協(xié)定的主導(dǎo)權(quán)，想加大對發(fā)展中排放大國的施壓和約束，而且將氣候議題打造為對華長期戰(zhàn)略競爭的工具，您如何看待？

鄒驥：氣候議題的影響力有多大，取決于最終的效果。就目前情況來說，氣候合作是一個積極因素，但最后能不能緩和中美關(guān)系，我不抱很高的期望。

如今，美國兩黨形成共識，甚至于全社會形成了某種政治正確，遏制中國、反華勢力在社會輿論和政治進程中占了主導(dǎo)地位。在這種情況下，熊貓、乒乓球、氣候都沒有顯著的政治意愿和政治力量，緩和中美關(guān)系的力量會很弱。

中美關(guān)系基本的決定因素不在氣候外交，氣候問題頂多帶來一些積極合作、接觸溝通的氣氛，所以我覺得不宜過度解讀。

不管怎么說，氣候變化是需要應(yīng)對的，需要全球聯(lián)合推進合作。中國基于人類命運共同體、生態(tài)文明、戰(zhàn)略布局、社會理想和理念出發(fā)，求同存異，顧全大局，為了全人類的利益去合作。

美國西部遭遇七年來最干旱春季。圖片來源：視覺中國

至于是否會出現(xiàn)爭奪氣候主導(dǎo)權(quán)，我想美國的一些政治家肯定有這種動機，但是氣候主導(dǎo)權(quán)不僅僅取決于開幾個峰會，搞幾個外交行動，而是應(yīng)對氣候變化的國家戰(zhàn)略、國家目標(biāo)、實現(xiàn)路徑、政策金融技術(shù)措施等等，才是主導(dǎo)權(quán)的根本。

氣候外交里邊也是弱國無外交。氣候主導(dǎo)權(quán)的決定因素取決于國家實力，所以中國要加速在國內(nèi)切切實實的落實碳中和、綠色低碳的行動，牢牢掌握綠色低碳的核心競爭力。

當(dāng)然，美國很有可能會加大對發(fā)展中排放大國的施壓和約束，這是美國的“傳統(tǒng)藝能”了。所以如果美國加壓力、提要求，我不會感到吃驚。氣候問題的談判博弈會長期持續(xù)下去，但不影響各方求同存異，達成合作共識，《巴黎氣候協(xié)定》的締結(jié)已經(jīng)證明了這一點。

美國是否會將氣候問題打造成對華長期戰(zhàn)略競爭的工具？我覺得中美未來的競爭將是全方位的，從國際的政治價值觀、國際秩序、意識形態(tài)、輿論，到經(jīng)貿(mào)、科技、網(wǎng)絡(luò)都會有，當(dāng)然在氣候領(lǐng)域也會出現(xiàn)一些競爭關(guān)系。我認(rèn)為競爭和合作會并存，而且慢慢地會成為常態(tài)。

從經(jīng)濟學(xué)角度看，如果競爭的結(jié)果是提高了質(zhì)量，降低了成本，低碳能力都有所提高，那競爭不算壞事，關(guān)鍵是競爭要有序、公平、健康。在此方面，中國應(yīng)該更有信心，中國應(yīng)對氣候變化有一定的優(yōu)勢，挑戰(zhàn)與機遇共存。

觀察者網(wǎng)：確實，中國應(yīng)對氣候變化有自己的競爭力，包括您之前介紹的，中國在可再生能源、電動車等低碳領(lǐng)域領(lǐng)先于世界，可再生能源的專利里面，有三分之一屬于中國，那么請問中國在氣候應(yīng)對上，有哪些行動和成就？

鄒驥：目前，中國已經(jīng)達到了5億千瓦左右的風(fēng)能、太陽能發(fā)電總裝機，習(xí)主席在12月12日的講話中提出，2030年中國要實現(xiàn)12億千瓦的裝機，這是很了不起的事，我們判斷大家能夠超額完成目標(biāo)，甚至于裝機到15億也有可能。

中國的裝機不是紙面上的目標(biāo)，而是有堅定的技術(shù)支持，包括成本的下降、技術(shù)的成熟，比如光伏太陽能的成本在過去幾年里下降了90%，巨額的下降表明了技術(shù)的飛速發(fā)展，成本越來越低也就能夠得到普遍的商業(yè)利用。

中國還有一個獨特的成功條件，就是我們有龐大的市場規(guī)模和需求。我們的12億千瓦在別的國家看來，簡直都是天文數(shù)字，但在中國就能做。

可再生能源有集中式和分布式，中國都有合適的地區(qū)，我們的三北地區(qū)，東北、華北和西北，從內(nèi)蒙到陜北、甘肅、寧夏、青海、新疆這一線，中國的國土面積足夠支撐。

我們的戈壁灘、沙漠、草原、荒漠這些地方正好可以鋪光伏板，這是中國得天獨厚的條件。特高壓直流輸電技術(shù)，正好用來西電東送，送到沿海地區(qū)。

最近，我們在內(nèi)蒙、青海在做項目的調(diào)研考察時，商業(yè)的示范片區(qū)已經(jīng)拔地而起了。去年9月，青海到河南的特高壓直流輸電已經(jīng)開通了，技術(shù)、資金、施工都已經(jīng)落地在做了。

內(nèi)蒙古也在“摩拳擦掌”躍躍欲試，打算在“十四五”期間弄出1億千瓦，沙漠蓋上太陽能板，還可以防沙塵暴，太陽能板底下種草，羊在里邊吃草發(fā)展畜牧業(yè)，我們管這叫“光伏羊”。

發(fā)電養(yǎng)羊兩不誤。圖片來源：新京報

中國正處在能源革命巨變的前夜，包括海上風(fēng)能，在青島、廣東、舟山都能看到發(fā)電機已經(jīng)拔地而起，呈現(xiàn)“星星之火，可以燎原”的樣貌。

中國的可再生能源在未來的5年到10年里，會有井噴式的發(fā)展。非化石能源的占比會大大的提高，現(xiàn)在的目標(biāo)到2025年占比20%，到2030年是25%，我相信很有可能是超額完成任務(wù)。

到時候，我們的能源版圖就會發(fā)生巨變，電力結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)、電力系統(tǒng)都會更新升級。我們叫“源網(wǎng)荷儲一體化”，也就是電源、電網(wǎng)、負(fù)荷、儲能這個嶄新的系統(tǒng)就會建成。

觀察者網(wǎng)：未來，電力市場和碳市場也會進行鏈接和融合。請問電力市場和碳市場融合的必要性有哪些？會產(chǎn)生哪些影響？

鄒驥：今年全國碳市場啟動，主要在電力部門做。如果把碳作為一個專門的市場，它和電力市場之間聯(lián)系在經(jīng)濟學(xué)叫做局部均衡或市場關(guān)聯(lián)。打個比方，比如汽車市場和石油市場是有聯(lián)系的，如果油價上漲，可能對車的使用產(chǎn)生影響，也會影響汽車市場需求。

回到碳市場和電力市場，碳是一種商品，電力也是一種商品，理論上這兩種商品之間有關(guān)聯(lián)，在電力市場，使用比如270克煤炭可以發(fā)一度電，排放對應(yīng)數(shù)量的二氧化碳。煤炭和電力兩種商品的關(guān)聯(lián)性是很強的，體現(xiàn)在碳價上，過去的碳價只有單純的煤炭開采加工的成本，但之后會限制碳排放，相應(yīng)也會提高一度電的成本。

中國的電力市場有其特殊性，我們的電價受到國家管制，電力企業(yè)沒有權(quán)利按照市場的需求調(diào)整電價。那么，隨著對碳排放的嚴(yán)格控制，電力企業(yè)的成本就會上升，盈利空間會逐漸變小，投入品價格浮動，會帶來發(fā)電企業(yè)和電網(wǎng)盈利空間的變化。