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鄒驥:巴黎氣候大會之后,霧霾會好嗎?
關(guān)鍵字: 巴黎氣候大會巴黎大會巴黎氣候會巴黎氣候大會開幕【巴黎氣候大會今天(30日)開幕,此次大會由于各國領(lǐng)導人的出席而被寄予厚望。媒體不吝“人類最后一次機會”、“決定地球未來的12天”等驚人之語。也有人擔憂,巴黎是否會成為第二個哥本哈根?在這些熱鬧之外,一線工作者們的氣候談判早已進行了4年。對于他們,巴黎更像是一座里程碑,而非終點站。在大會開幕前夕,觀察者網(wǎng)專訪了國家應(yīng)對氣候變化中心副主任鄒驥。他告訴我們,他所在的團隊24日就抵達巴黎,實質(zhì)性的談判也隨之開始。對于此次大會的前景,鄒驥主任自稱“謹慎樂觀”,“我們會百分之百地努力、百分之一百二十地努力”,他相信不論巴黎大會成敗如何,全球綠色低碳發(fā)展的大勢已定?!?/strong>
觀察者網(wǎng):我們知道中方打前站的團隊在巴黎氣候大會開幕前夕已經(jīng)開始工作,現(xiàn)在進展如何?
鄒驥:我們23日晚到達巴黎,24日開始開會。主要工作分兩部分:一部分是在巴黎大會前進行雙邊、小多變的磋商。另一部分是后勤準備工作。這次會議很大,活動非常多。上至國家領(lǐng)導人、下至一些技術(shù)層談判,需要做大量工作。
其實,從2011年底在南非德班大會上達成決議、啟動德班進程算起,實質(zhì)性談判工作已經(jīng)進行了將近4年了。按照計劃是要在2015年的巴黎氣候大會上完成這一輪談判,形成一個新的協(xié)議。可以說,巴黎氣候會是計劃期的最后關(guān)頭,如果一切順利的話,這將是最后一次集中的談判會議。
觀察者網(wǎng):目前談判的主要議題有哪些?
鄒驥:現(xiàn)在談判文本涉及到減緩、適應(yīng)、技術(shù)、資金、能力建設(shè)、透明度等六大要素,圍繞這六大要素需要談判、需要彌合的分歧有這么幾方面:還要不要把這190多個締約方劃分為發(fā)達國家和發(fā)展中國家?要不要對發(fā)達國家和發(fā)展中國家實行“共同但有區(qū)別的責任”,也就是還要不要踐行“共區(qū)原則”?是否雙方承擔相同的責任,不要再提歷史責任?這些是最根本的分歧。
這幾年,在發(fā)展中國家的壓力下,發(fā)達國家臺面上依然承諾繼續(xù)遵循“共區(qū)原則”,可一到實質(zhì)問題就放棄了這條原則。討論到減排目標的分擔、發(fā)達國家對發(fā)展中國家的技術(shù)和資金支持這些事上,發(fā)達國家的態(tài)度就背離了“共區(qū)原則”。
對此,我們有過基本的爭論:巴黎協(xié)議是不是遵循公約——也就是關(guān)于公平原則、共同但有區(qū)別的責任原則和各自能力的三大原則?,F(xiàn)在表面上都說要遵循,但現(xiàn)實情況是雙方想法有著天壤之別。
發(fā)達國家認為,巴黎大會將掀開歷史新的一頁,以前公約的原則都可以束之高閣。盡管沒人敢公然撕毀公約,不過到了談判時,發(fā)達國家普遍的主張顯然和公約距離甚遠。這是最根本的分歧,這個分歧也體現(xiàn)到剛才我說的六個要素中 。
圖片來自作者:夜霧鎖埃菲爾,談判不是請客吃飯,前進的道路并不平坦。
觀察者網(wǎng):您認為本次巴黎氣候大會的爭議焦點會是什么?
鄒驥:發(fā)達國家對發(fā)展中國家的資金援助肯定是其中之一。目前發(fā)達國家的態(tài)度比較消極。當發(fā)展中國家基于“共區(qū)原則”向他們要求資金和技術(shù)援助時,發(fā)達國家就淡化“共區(qū)原則”來推卸責任。比如現(xiàn)在他們大談中國南南合作的出資,就是想要混淆責任。
發(fā)達國家出資援助發(fā)展中國家和中國南南合作計劃,是建立在兩個不同法理基礎(chǔ)上的資金問題。前者是發(fā)達國家基于歷史責任、基于“共區(qū)原則”,有責任有義務(wù)向發(fā)展中國家出資,這是聯(lián)合國氣候變化框架公約規(guī)定的。而現(xiàn)在他們正試圖推卸這一責任,用南南合作來說事兒、轉(zhuǎn)移焦點。
日前,中國宣布出資30幾億美元,也就是200億人民幣建立南南氣候合作基金,這是基于另外一個法理基礎(chǔ)。首先它是在自愿基礎(chǔ)上的,并不具有法律約束力。第二它基于共贏、多贏的基礎(chǔ)。和發(fā)達國家出資的性質(zhì)是不一樣的。
除了資金問題,還有一個焦點問題是,各國提出的“國家自主貢獻目標”怎么去實現(xiàn)。有提法說,每過五年搞一次審評,形成讓某國調(diào)整目標的國際壓力。在這個問題上歐盟和美國有爭論,發(fā)達國家和發(fā)展中國家也有爭論。
第三個問題是長期目標。氣候治理設(shè)定的目標是到2050年、甚至于到本世紀末的全球溫升目標。包括溫室氣體濃度目標、排放量目標和減排量目標這幾個。目標要設(shè)多高?又該怎么分配?
發(fā)達國家提出,以IPCC(政府間氣候變化專門委員會)的報告為依據(jù),2050年全球要減排40%到70%。到本世紀末,全球能源一律零碳,全部是可持續(xù)能源,沒有煤、石油和天然氣。
這個目標有兩個問題,一個是目標的科學確定性??茖W評估、專家、模型、可以給出一個數(shù)據(jù),但這個數(shù)據(jù)一旦放到投資者的決策、政治家的決策、社會經(jīng)濟學系統(tǒng)里面來就有可能變形。
還有一個問題是目標怎么分配,發(fā)達國家定了總目標,他們也給自己定了一個目標。言外之意就是,剩下的是發(fā)展中國家的減排任務(wù)。他們通過分配營造了對自己有利的局面,同時也劃定了發(fā)展中國家的減排量,這樣一來發(fā)展中國家只能給多少認多少。
對于很多還處于工業(yè)化、城市化過程中的國家,壓倒一切的任務(wù)是要脫貧、就業(yè)。他們目前的發(fā)展路徑還是對碳有依賴的模式,還沒有和排放、和能耗脫鉤。在發(fā)展的早期還需要有一定的排放空間。他擔心自己的排放空間不夠,影響到發(fā)展進程。盡管從長遠上看,最后轉(zhuǎn)方式調(diào)結(jié)構(gòu),排放總會下降,但是這個坎他怎么過?而且過這個坎,需要額外的資金支持。如果發(fā)達國家不給支持,他當然會有憂慮。我們設(shè)定的目標至少是2030年要達成的,那眼下15年怎么過,曲折的道路怎么走?這都涉及到各個國家的經(jīng)濟利益、能源、安全和發(fā)展空間。
大家在不同發(fā)展水平、發(fā)展階段上,關(guān)注的重點也都不一樣。所以不考慮各國的國情、發(fā)展階段,不考慮歷史責任,硬性地分配目標就很難形成全球性的共識。這也是談判的焦點問題之一。
觀察者網(wǎng):這些分歧和焦點早已有之,巴黎大會會有什么不同?
鄒驥:我們感覺巴黎談判不論是從共識的方面、政治信任方面講,還是從技術(shù)本身上講,都還有很長的路要走。但是時間已經(jīng)很緊迫了。這次巴黎大會100多個國家的元首將帶來政治推動力,但本質(zhì)上一線談判者4年工作下來,很多問題都是老生常談,是長期存在的戰(zhàn)略性的問題?,F(xiàn)在我們都在盡最大的努力,希望在離開巴黎時能最終達成一個政治上妥協(xié)的、平衡的、反映公約原則的、能把握住全球正確發(fā)展方向的協(xié)議。巴黎大會與以往有區(qū)別,但能不能最終得到滿意的結(jié)果,還有待各方人員艱苦地工作。
觀察者網(wǎng):有人擔心,巴黎會不會變成第二個哥本哈根,您對前景態(tài)度樂觀嗎?
鄒驥:我是“謹慎樂觀”,我覺得巴黎和哥本哈根還是不一樣的。一個是在管理模式上,現(xiàn)在大家普遍認可這種自下而上的模式,期望也更現(xiàn)實。但是在政治上、戰(zhàn)略上的分歧依然存在。這需要智慧和高超的多邊協(xié)調(diào)、管理能力。
我樂觀的因素在于,目前INPC(國家自主貢獻目標)已經(jīng)有169個國家提出來,覆蓋了全球90%的排放量。從這一點來講,奠定了一個基礎(chǔ)。在基本面上,大勢已經(jīng)形成,從戰(zhàn)略上有樂觀的理由的。另外,有些問題,大家比6年前更成熟了。可以采取一些更現(xiàn)實的態(tài)度,體現(xiàn)一些妥協(xié)的精神,大家都有這個心理素質(zhì)和準備。包括程序上怎么體現(xiàn)大國影響和廣泛參與?怎么關(guān)注小國和廣大發(fā)展中國家的利益?這方面我們已經(jīng)有過實踐。
我之所以“謹慎”是因為這畢竟是涉及到190多個國家的多邊進程,是一個非常敏感、超高難度的問題,稍有不慎就可能會功虧一簣。
圖片來自作者:unesco的夢幻會場。當天中方團隊與法國外長、侯任大會主席法比尤斯先生對話。
觀察者網(wǎng):中國發(fā)展體量大,但同時又是發(fā)展中國家,地位是否尷尬?
鄒驥:我認為中國現(xiàn)在并不“尷尬”,比5年前甚至是多年以前,中國的地位更高、更自如更自信。
首先從道義上說,中國依然占有道德制高點。西方和國內(nèi)輿論說中國是“第一排放國”,聽上去很不好聽。這句話是有問題的,基本沒有反映氣候科學的本質(zhì)。由于二氧化碳等溫室氣體有很長的壽命周期,一旦排到大氣里能存留幾百年,從而產(chǎn)生溫室效應(yīng),導致全球就變暖。因此氣候科學衡量大國排放要用累計排放指標。
如果我們看累計排放的最終結(jié)果,從1750年工業(yè)革命開始算起,根據(jù)國際公認的統(tǒng)計數(shù)字,中國的累計排放總量還是很低的,人均更低。到2012年的統(tǒng)計,美國是中國的2.6倍,歐盟是中國的2.4倍,也就是美歐加起來是中國總量的5倍。如果看人均,差距就更懸殊了。累計排放量是歷史責任的基礎(chǔ)。
還有一個數(shù)字,到2010年,全球二氧化氮、能源相關(guān)二氧化碳累計排放量,發(fā)達國家占70%,而他們的人口只有不到全球的20%。也就是占據(jù)全球人口80%的發(fā)展中國家累計排放量只有30%左右。
可以說今天的氣候變化和未來一段時間內(nèi)的氣候變化,都是由于發(fā)達國家在歷史上的累計排放造成的。發(fā)達國家是主要的肇事者、責任人,所以在道義上中國還是占有優(yōu)勢的。只談年度排放量,不談累計排放量,至少是不全面的、是有缺失的。
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- 責任編輯:鐘曉雯
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