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觀察者網(wǎng)：今年年底，聯(lián)合國氣候大會將在巴黎舉行，這項(xiàng)研究會不會為中國在世界氣候問題上爭取更加公平合理的發(fā)展空間帶來積極效果呢？

鄒驥：我本人實(shí)際參加了這個(gè)談判進(jìn)程，現(xiàn)在這些數(shù)據(jù)公布出來，可能會有一些輿論方面的效應(yīng)，但對談判本身不會有太多影響，這些數(shù)據(jù)上的爭論本身就很復(fù)雜，現(xiàn)在也過了這樣的節(jié)奏。從現(xiàn)在到氣候大會召開，留給中國的談判時(shí)間累積起來也不會超過20個(gè)工作日，而且有些談判工作過去已經(jīng)做了三年，這些發(fā)表此時(shí)此刻已經(jīng)不能影響實(shí)質(zhì)的談判內(nèi)容，但是輿論上可以讓大家有多樣化的理解。

因?yàn)闅夂蜃兓且粋€(gè)比較特殊的問題，時(shí)間尺度長達(dá)幾百年，我們算累積排放量都是從三百多年前的工業(yè)革命開始算起，那個(gè)時(shí)候排放的二氧化碳會在大氣中留存幾百年，而且一直對氣候變化起作用。我們曾經(jīng)做過一個(gè)測算，也是用這些國際數(shù)據(jù)庫的數(shù)據(jù)，大概到2012年，美歐的歷史累積排放量是中國的五倍，預(yù)計(jì)到2030年，歐美累積碳排放量合起來還是中國的2.6倍。到底是誰引起氣候變化，這個(gè)其實(shí)更有說服力，你光說今年、甚至十年二十年中國排放量是美歐的總和，但這并不起決定性作用，氣候問題必須得在幾百年的尺度里看才有意義，這些可能是和談判更密切、更具有實(shí)質(zhì)意義的數(shù)據(jù)。包括今年的巴黎協(xié)議要堅(jiān)持共同但有區(qū)別的責(zé)任，這個(gè)爭論很大，歷史責(zé)任的依據(jù)是什么？其實(shí)就是累積排放量，這才是影響氣候變化的直接原因。談判不是評價(jià)你這十年、二十年多估了多少，這都不是什么大事，大事在于從1750年以來累積排放是多少，這個(gè)對于確定責(zé)任是有實(shí)際意義的。

在這個(gè)問題上，數(shù)據(jù)都在這里擺著，而且是根據(jù)西方國家數(shù)據(jù)庫測算出來的數(shù)據(jù)。但西方國家有時(shí)候就是不認(rèn)，繞過這個(gè)概念顧左右而言他。他們會說2007年中國碳排放量就是世界第一了，人均排放量也超過了歐盟的人均排放量，所以你就應(yīng)該負(fù)責(zé)任，他是這么一個(gè)邏輯。但我們說這個(gè)邏輯不對，你不能用瞬時(shí)排放量。我的碳排放量是你的五倍都沒有關(guān)系，因?yàn)檫@對今天的氣候變化影響甚微，累積排放量才是關(guān)鍵。從1850年算起，美歐的累計(jì)排放量是中國的五倍，你有什么資格對我指手畫腳，你自己的責(zé)任在哪里，你盡到你的責(zé)任了嗎？這個(gè)才是問題的實(shí)質(zhì)，他們往往避重就輕，西方的媒體也不怎么報(bào)道累積排放量，他們的談判代表也從來不提累積排放量，但我們總得講科學(xué)，得客觀，西方科學(xué)那么發(fā)達(dá)，那些談判代表都受過很好的教育，應(yīng)該面對這個(gè)問題。

奧巴馬能不能在任內(nèi)兌現(xiàn)減排承諾，現(xiàn)在還是個(gè)未知數(shù)

觀察者網(wǎng)：最近幾年，為了減少碳排放量，政府都采取了哪些具體措施？

鄒驥：今年6月底，我們國家公布了國家自主貢獻(xiàn)目標(biāo)：二氧化碳排放2030年左右達(dá)到峰值并爭取盡早達(dá)峰，單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放比2005年下降60%-65%。為了達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，我們做了很多努力。

首先是推動經(jīng)濟(jì)低碳轉(zhuǎn)型，“十一五”期間碳排放強(qiáng)度下降約為21%，經(jīng)過努力“十二五”預(yù)計(jì)可達(dá)到19%左右。今后三個(gè)五年計(jì)劃的下降幅度仍要保持在18%-19%，其次是加快能源低碳轉(zhuǎn)型，以極大力度部署推動能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命，到2030年非化石能源占一次能源消費(fèi)比重達(dá)到20%左右。三是提升有限的土地和自然資源的綜合生態(tài)服務(wù)能力，到2030年森林蓄積量比2005年增加45億立方米。中國是目前少數(shù)幾個(gè)提出量化碳匯目標(biāo)的國家，到2030年森林面積和蓄積量將在現(xiàn)有基礎(chǔ)上翻一番，預(yù)計(jì)森林碳儲量將增加25.5億噸。

觀察者網(wǎng)：2014年APEC會議上，中美兩國達(dá)成的溫室氣體排放約定，美國承諾到2025年溫室氣體排放較2005年整體下降26%-28%。從現(xiàn)在的情況來看，奧巴馬能不能實(shí)現(xiàn)自己的承諾？

鄒驥：我們和美國氣候?qū)＜矣羞^多次對話，也問了這個(gè)問題，有一批學(xué)者認(rèn)為中美溫室氣體排放約定在法律上是有不確定性的，畢竟它沒有經(jīng)過國會批準(zhǔn)，只是一個(gè)總統(tǒng)行政命令，如果換個(gè)總統(tǒng)還能不能繼續(xù)執(zhí)行就有風(fēng)險(xiǎn)了。另外一派學(xué)者則認(rèn)為，聯(lián)邦法院已經(jīng)把解釋清潔空氣法案的權(quán)利批給了美國聯(lián)邦環(huán)保局（EPA），環(huán)保局也制定了電廠計(jì)劃、清潔計(jì)劃，它是有法律依據(jù)的，就可以執(zhí)行下去。所以這是一個(gè)疑點(diǎn)，我們也在和美方繼續(xù)交流?？傮w而言，中美溫室氣體排放約定作為一個(gè)總統(tǒng)行政命令，總不如由國會批準(zhǔn)的法律要來的踏實(shí)，而且奧巴馬在政治上還受到一些共和黨人、產(chǎn)煤以及排放大州利益集團(tuán)的反對。但是同時(shí)我們也看到一些積極的因素，美國國內(nèi)也出現(xiàn)了希望減排的利益集團(tuán)，加州也有很多實(shí)踐。

對這個(gè)問題，我持一個(gè)謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度。盡管我們認(rèn)為美國還沒有做到極致，還有提升空間，但這畢竟是一個(gè)總統(tǒng)行政命令，根據(jù)美國的清潔空氣法案，只要奧巴馬總統(tǒng)在任，或者只要下一屆總統(tǒng)不去改變這個(gè)總統(tǒng)行政命令，畢竟還是在做一些事情，會取得一些進(jìn)展，對此我們也在進(jìn)一步觀察。

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