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吳心伯:現(xiàn)在看中美關(guān)系,頗有一種世道變了的感覺
觀察者網(wǎng):拜登勝選后,關(guān)于其對(duì)華政策有諸多預(yù)測(cè),至少目前來(lái)看并沒有松手,甚至在對(duì)內(nèi)政策上也以中國(guó)為“靶子”,內(nèi)外相互嵌套。4月21日,美國(guó)參議院外交關(guān)系委員會(huì)通過(guò)《2021年戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)法案》,也叫“兩黨對(duì)華全面法案”。法案提到的諸多方面,與您之前文章中提到拜登時(shí)代中美競(jìng)爭(zhēng)圍繞5個(gè)領(lǐng)域基本符合。首先,請(qǐng)您聊聊對(duì)于這一法案的看法,對(duì)中國(guó)影響幾何?尤其是結(jié)合您提到的價(jià)值觀之爭(zhēng)與規(guī)則之爭(zhēng),當(dāng)中國(guó)向世界輸出的不僅僅是日常消耗品,而涉及科技、互聯(lián)網(wǎng)等“深層產(chǎn)品”時(shí),我們?nèi)绾胃脩?yīng)對(duì)來(lái)自外界的、也無(wú)法回避的抨擊或是質(zhì)疑?
4月21日,美國(guó)參議院外交關(guān)系委員會(huì)通過(guò)《2021年戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)法案》,又稱“兩黨對(duì)華全面法案”
吳心伯:價(jià)值觀之爭(zhēng)、規(guī)則之爭(zhēng),背后是利益之爭(zhēng)、主導(dǎo)權(quán)之爭(zhēng),當(dāng)然也有心理和文化上的因素。比如,華為的5G產(chǎn)品,過(guò)去西方的先進(jìn)電子產(chǎn)品賣到中國(guó)時(shí),他們從來(lái)不講雙方價(jià)值觀不同,現(xiàn)在中國(guó)高精尖產(chǎn)品出口,就開始講價(jià)值觀,本質(zhì)上反映出中國(guó)產(chǎn)品的技術(shù)和性價(jià)比已經(jīng)超越他們,這就是利益之爭(zhēng)。
而且這些都是戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè),美國(guó)講得很清楚,不能在這些重要的、具有戰(zhàn)略意義的技術(shù)、產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域內(nèi)由中國(guó)主導(dǎo)。只不過(guò),他們講出來(lái)的時(shí)候會(huì)包裝一下,比如安全問題,中國(guó)的產(chǎn)品安全不可靠,會(huì)安裝監(jiān)視軟件;但是當(dāng)有些歐洲國(guó)家說(shuō),經(jīng)過(guò)有關(guān)部門檢測(cè),安全風(fēng)險(xiǎn)是可以解決的,那接下來(lái)怎么說(shuō)?就是價(jià)值觀問題,因?yàn)殡p方價(jià)值觀不一樣。如果之后有人說(shuō)這個(gè)東西不涉及價(jià)值觀,那可能就會(huì)變成人種問題,這不是沒有先例,特朗普時(shí)期就有國(guó)務(wù)院官員說(shuō)過(guò),中美競(jìng)爭(zhēng)是白種人和黃種人的競(jìng)爭(zhēng)。可見,他們總歸要找出理由的。
幾百年來(lái)國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)都由西方主導(dǎo),現(xiàn)在中國(guó)追上來(lái)了,甚至在有些領(lǐng)域開始領(lǐng)先,他們內(nèi)心是接受不了的,需要一個(gè)適應(yīng)過(guò)程。
至于中國(guó)如何應(yīng)對(duì),西方人要講價(jià)值觀,我們也不能不講。我覺得,我們要提倡人類共同的價(jià)值觀。最近楊潔篪主任在跟美方對(duì)話時(shí)就說(shuō)了,和平發(fā)展、公平正義、民主自由,這是人類共有的價(jià)值觀,不能說(shuō)中美完全不一樣,還是要強(qiáng)調(diào)共同點(diǎn)。
其次,在規(guī)則制定上,中國(guó)一方面要積極發(fā)揮作用,另一方面要爭(zhēng)取通過(guò)多邊方式由各方合作制定規(guī)則,而不是像美國(guó)那樣,由他一家制定規(guī)則、其他人遵守。我們還是要盡可能地爭(zhēng)取其他各方共同參與,比如5G,可以跟諾基亞、三星合作制定規(guī)則,這就不是中國(guó)單方面的一個(gè)規(guī)則了,也符合中國(guó)一貫倡導(dǎo)的多邊主義路線。
再者,關(guān)鍵是最終還得靠市場(chǎng)說(shuō)話,只要產(chǎn)品技術(shù)好、性價(jià)比高,市場(chǎng)不會(huì)不選擇?,F(xiàn)在有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象,以前西方國(guó)家一直批評(píng)中國(guó)是政府干預(yù)、違背市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則。但回看特朗普?qǐng)?zhí)政四年,對(duì)其他國(guó)家實(shí)施幾千項(xiàng)制裁,這哪里是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)?政府干預(yù)簡(jiǎn)直登峰造極?,F(xiàn)在西方不僅在貿(mào)易領(lǐng)域制裁,還包括投資審查、技術(shù)控制等等,這還是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)嗎?
所以,世道變了,以前他們都講要由市場(chǎng)來(lái)推動(dòng)商品、技術(shù)、資本、人員的自由流動(dòng),但現(xiàn)在不行了,要管控。幾年前美國(guó)高喊自由貿(mào)易,但現(xiàn)在講公平貿(mào)易,所謂的公平就是對(duì)美國(guó)有利。拜登上臺(tái)后,根本沒提過(guò)自由貿(mào)易,一天到晚都是公平貿(mào)易。
3月31日,拜登公布2萬(wàn)億美元基建計(jì)劃,并稱該計(jì)劃能讓美國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上更有競(jìng)爭(zhēng)力,有助于贏得和中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)(視頻截圖)
觀察者網(wǎng):確實(shí),包括最近大力推動(dòng)的基建計(jì)劃,過(guò)去西方國(guó)家一直批判中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策,但現(xiàn)在美國(guó)的這份基建計(jì)劃就是倡導(dǎo)政府推動(dòng)或扶持產(chǎn)業(yè)發(fā)展,半導(dǎo)體、可再生資源等等都囊括在內(nèi)。
吳心伯:美國(guó)的科技發(fā)展,特別是重大科技的發(fā)展,一向是通過(guò)政府的大規(guī)模投入來(lái)推動(dòng)的。所以,最近美國(guó)兩黨內(nèi)部也有一些反思,開始認(rèn)為由政府推動(dòng)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式或者說(shuō)中國(guó)模式好像還挺有用的。拜登上臺(tái)就是施行這個(gè)模式。
觀察者網(wǎng):不過(guò)目前拜登的內(nèi)外政策似乎有一個(gè)特點(diǎn),即便是對(duì)內(nèi)政策,也要把中國(guó)樹為靶子,同時(shí)內(nèi)外政策相互嵌套、層層推進(jìn),今后會(huì)帶來(lái)一些什么影響?
吳心伯:一個(gè)很有意思的現(xiàn)象是,以前我們?cè)谥袊?guó)討論問題的時(shí)候,喜歡以美國(guó)作為參照系,你看美國(guó)是這么做的,我們也應(yīng)該這么做;現(xiàn)在倒過(guò)來(lái)了,美國(guó)拿中國(guó)做參照系,提到美國(guó)國(guó)內(nèi)事務(wù)時(shí)會(huì)說(shuō),你看中國(guó)已經(jīng)在做了,我們也要做,包括基建計(jì)劃。
這里涉及兩個(gè)層次的問題,一是美國(guó)確實(shí)認(rèn)為自己在某些方面落后于中國(guó),不管是基建設(shè)施、科研投入還是清潔能源,他們意識(shí)到自己落后了。
第二,是拿中國(guó)問題來(lái)凝聚國(guó)內(nèi)共識(shí),在黨派政治下,執(zhí)政黨推動(dòng)的計(jì)劃很難爭(zhēng)取到反對(duì)黨的支持。現(xiàn)在拜登為了爭(zhēng)取共和黨支持,就說(shuō)你看中國(guó)這么做了,我們?cè)俨蛔龅脑?,就?huì)被中國(guó)超越,這樣對(duì)方就不好意思反對(duì)了。拜登打這張牌,某種意義上越來(lái)越強(qiáng)化美國(guó)人將中國(guó)視為對(duì)手甚至敵手的意識(shí),無(wú)疑會(huì)對(duì)美國(guó)人的中國(guó)觀產(chǎn)生負(fù)面影響。
不過(guò),換句話說(shuō),拜登承認(rèn)在很多領(lǐng)域落后于中國(guó)也不是壞事,至少能夠客觀看待中國(guó)的發(fā)展。以前他們可能根本不在乎你,提都不提你,現(xiàn)在只要講什么事情,先看看中國(guó)做的怎么樣,這并不一定是壞事。
如果我們?nèi)タ疵绹?guó)的民意調(diào)查,總體上美國(guó)民眾對(duì)中國(guó)的看法是比較負(fù)面的,但是有一個(gè)群體例外——29歲以下的年輕人群體,這個(gè)群體對(duì)中國(guó)的看法是正面超過(guò)負(fù)面。這是一個(gè)令人鼓舞的跡象。
美國(guó)年輕人看中國(guó),沒有歷史包袱,沒有意識(shí)形態(tài)、冷戰(zhàn)等因素干擾。他們成長(zhǎng)的這個(gè)時(shí)代,更多的是看到中國(guó)的發(fā)展、中國(guó)的進(jìn)步、中國(guó)的領(lǐng)先。在他們看來(lái),中國(guó)是一個(gè)很成功的發(fā)展中國(guó)家,有很多方面值得美國(guó)學(xué)習(xí)。這可能也是中美關(guān)系的希望所在,將來(lái)總歸還是由年輕一代來(lái)處理中美關(guān)系。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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