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王炳忠:我是臺(tái)灣人,更是中國(guó)人
關(guān)鍵字:“九二共識(shí)”在馬英九時(shí)代就解釋成“一中各表,不統(tǒng)不獨(dú)不武”,不不不,什么都不,然后什么都是被動(dòng)的,“各表”也是被動(dòng),都不是主動(dòng),就是我不要談、不要談、不要談,我表我的,然后我不做什么。那么這東西遺留到今天,就變成分岔路口了。馬英九路線到底是不是一條路線,理論上一個(gè)路線應(yīng)該有目標(biāo),知道我要往哪去。但馬英九的這個(gè)所謂路線,沒(méi)有目標(biāo),因?yàn)樗哪繕?biāo)是不不不,就沒(méi)有目標(biāo)。那沒(méi)有目標(biāo)的話,“一中各表”就留下了一個(gè)懸疑。到底這個(gè)“各表”要表到哪去,它既可以表到最后變成洪秀柱講的“深化九二共識(shí)”,那就從各表最后表到回到一中,這個(gè)就是深化。另外一種表法,就是各表,表到最后變成“兩國(guó)論”。所以,馬英九的路線是一個(gè)半套的路線。最后到底走到哪里去,不知道。所謂“不統(tǒng)、不獨(dú)”表示也可統(tǒng),也可獨(dú)?,F(xiàn)在變成洪秀柱的解釋就認(rèn)為她才是馬英九的深化,吳敦義的解釋就是我們要捍衛(wèi)馬英九留下來(lái)的“一中各表”,不可以亂表。就變成這樣子了。洪秀柱她現(xiàn)在講和平協(xié)議,希望能處理兩岸間的政治關(guān)系,但其實(shí)應(yīng)該先對(duì)國(guó)共關(guān)系有一個(gè)交代。
觀察者網(wǎng):您在書(shū)中好幾篇文章都提到臺(tái)灣的媒體生態(tài),認(rèn)為是臺(tái)灣媒體帶動(dòng)了民粹霸凌。您自已也經(jīng)常上一些政論節(jié)目,能否談?wù)勛约荷线@些節(jié)目的感受?
王炳忠:臺(tái)灣的這些媒體啊,我是越來(lái)越不想隨之起舞了。我和媒體打交道可以分成兩個(gè)階段,第一個(gè)階段,很多朋友說(shuō)“你不要上節(jié)目了,被他們圍毆,然后被他們霸凌,何苦來(lái)哉?”我在書(shū)中也解釋說(shuō),我不能不去,因?yàn)樵谀莻€(gè)情況下,是必須要表態(tài)的。一片聲音都是“獨(dú)”的時(shí)候,那我必須要去發(fā)聲,即便你曉得人家是要霸凌你,不入虎穴焉得虎子?還是得要走進(jìn)去。這是第一階段。
第二階段就是當(dāng)我已經(jīng)完成這一使命,大家已經(jīng)曉得我在扛這個(gè)大旗了,那我就要開(kāi)始有自己的一個(gè)完整論述了。我不再這么配合你們的演出了,否則就變成好像我的論述出不來(lái),反而無(wú)形中也在幫他們抬轎。我覺(jué)得在第二階段就不必隨之起舞了。
為什么這么說(shuō)呢?因?yàn)榕_(tái)灣的媒體就是在演一出戲,它的腳本已經(jīng)寫(xiě)好了。我們當(dāng)然知道,作為一個(gè)節(jié)目,完全沒(méi)有腳本是不可能的。但它這個(gè)腳本,是連角色都給你安排好,比如說(shuō)你就是來(lái)負(fù)責(zé)罵藍(lán)的,你就是負(fù)責(zé)罵綠的。所以,我們看到很多的媒體人、評(píng)論人,搖身一變,俗稱的“變色龍”,配合這出戲的需要,今天演關(guān)公,明天演曹操,根本搞不懂他是誰(shuí)。這在臺(tái)灣好像是家常便飯。
臺(tái)灣的政論節(jié)目,一方面是演戲,另一方面是被“臺(tái)獨(dú)”掌控。很多朋友熟知的“古今臺(tái)外”的“正晶夫妻”,從《正晶限時(shí)批》跑到民視的《政經(jīng)看民視》。他們這種媒體,不只是單純的生意考慮,而是確實(shí)有一個(gè)“臺(tái)獨(dú)”的宣傳目的在里頭。我所認(rèn)識(shí)的很多制作單位都有意識(shí)形態(tài)在掌控,而且是一路從壹電視一起搬家到民視。等于說(shuō)這些年“臺(tái)獨(dú)”的勢(shì)力是有步驟地、有計(jì)劃地推動(dòng)他們的“革命”事業(yè),用企業(yè)化的方式培養(yǎng)了一批職業(yè)“革命家”。
在媒體界,尤其在網(wǎng)絡(luò)媒體界,很多文創(chuàng)公司講起來(lái)正大光明,扶植年輕人就業(yè)、創(chuàng)業(yè),讓年輕人在很高大上的環(huán)境中喝著咖啡,在很漂亮的文創(chuàng)中心做著網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷。其實(shí)就是在營(yíng)銷一種“臺(tái)獨(dú)”的概念,然后無(wú)聲無(wú)息地灌輸在很多藝術(shù)創(chuàng)作、營(yíng)銷成品中,營(yíng)造出“臺(tái)獨(dú)”的氛圍,這就是蔡英文最喜歡講的“天然獨(dú)”,叫作所謂獨(dú)立自主,而且還用得很迂回,他們不直接把“臺(tái)獨(dú)”兩個(gè)字講出來(lái),就說(shuō)“我們是一個(gè)獨(dú)立國(guó)家的意識(shí)已經(jīng)成為年輕一代的天然成分”。實(shí)際上,是他們先把媒體環(huán)境都變成“獨(dú)”了,然后再倒過(guò)來(lái),說(shuō)這個(gè)是現(xiàn)狀。那怎么辦呢?我自己要有我的論述,所以我有寫(xiě)書(shū),然后我也去做我的新媒體團(tuán)隊(duì)。我要來(lái)訓(xùn)練我們自己的寫(xiě)手。
2015年9·3閱兵,王炳忠在現(xiàn)場(chǎng),隨后接受觀察者網(wǎng)獨(dú)家訪問(wèn)
觀察者網(wǎng):您在書(shū)中有一篇講青年論政也以粗暴為樂(lè),臺(tái)灣政治為什么會(huì)被民粹綁架?這對(duì)未來(lái)臺(tái)灣發(fā)展會(huì)帶來(lái)什么影響?
王炳忠:臺(tái)灣民主被民粹綁架,還是因?yàn)閲?guó)家認(rèn)同問(wèn)題。當(dāng)“臺(tái)獨(dú)”被奉為政治正確時(shí),明明“太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)”學(xué)生霸占“立法院”是不對(duì)的,但是因?yàn)椤案锩鼰o(wú)罪,造反有理”,他們?yōu)榈氖桥_(tái)灣“獨(dú)立”,好像什么都可以被合理化。
再者,過(guò)去國(guó)民黨一黨獨(dú)大的時(shí)候,民進(jìn)黨就是靠煽動(dòng)民粹來(lái)爭(zhēng)取出頭的機(jī)會(huì)。民進(jìn)黨執(zhí)政以后,理論上他們應(yīng)該要明白不能老是靠煽動(dòng)民意,現(xiàn)在自己當(dāng)政了也要回歸正途。但問(wèn)題是,臺(tái)灣的這種選舉制度又造成沒(méi)有一個(gè)人去思考長(zhǎng)線的問(wèn)題。所以民進(jìn)黨的團(tuán)隊(duì)里頭沒(méi)有什么治國(guó)人才,多的是搞革命的人才。所以就算它上臺(tái)了,還是搞民粹斗爭(zhēng)。
所以臺(tái)灣的民眾為什么可以被民粹挾持?第一是因?yàn)椤芭_(tái)獨(dú)”的政治正確;第二,臺(tái)灣的選舉文化造成所有的政治人物優(yōu)先要想的是鞏固基本盤(pán)。你看民進(jìn)黨一上臺(tái)就先做什么事?宣布“太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)”無(wú)罪,否定新課綱,成立不當(dāng)黨產(chǎn)委員會(huì)偵查國(guó)民黨。“臺(tái)獨(dú)”成為政治正確以后,民進(jìn)黨就可以為所欲為。因?yàn)椤案锩鼰o(wú)罪,造反有理”,大家都不敢說(shuō)民進(jìn)黨有什么不對(duì),他就習(xí)慣了,用這種粗暴方式就能夠贏得掌聲。比如在“太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)”期間,整個(gè)媒體一面倒地支持他們,就是因?yàn)橛姓握_在,大家不但不覺(jué)得這個(gè)是民粹,反而還去頌揚(yáng)說(shuō)這是民主政治,還說(shuō)他們是捍衛(wèi)民主。
觀察者網(wǎng):去年9·3閱兵時(shí),你作為臺(tái)胞代表到現(xiàn)場(chǎng)觀禮,并且接受了我們的獨(dú)家訪問(wèn)。正如你在書(shū)中提到的,現(xiàn)在對(duì)日據(jù)時(shí)代這段歷史,藍(lán)綠都諱莫如深各種粉飾,能不能從藍(lán)綠的角度分析下,為什么臺(tái)灣民眾會(huì)對(duì)這段已經(jīng)很確鑿的歷史認(rèn)識(shí)如此混亂?
王炳忠:這個(gè)問(wèn)題的背后還是國(guó)家認(rèn)同。我把臺(tái)灣的本土化分為三個(gè)階段,本土化1.0就是最傳統(tǒng)的用本省外省作區(qū)分;到了本土化2.0階段,陳水扁喊出所謂“認(rèn)同臺(tái)灣”,好像超越了本省外省的界定,而是用你認(rèn)不認(rèn)同臺(tái)灣作為依據(jù)。那個(gè)時(shí)候我有一些外省的第三代朋友,還傻乎乎地認(rèn)為陳水扁用認(rèn)同臺(tái)灣取代省籍之分是好事,因?yàn)槭〖翘焐?,認(rèn)同是可以主觀來(lái)決定的,我說(shuō)認(rèn)同臺(tái)灣與否,是陳水扁來(lái)說(shuō)了算,又不是你說(shuō)了算。
本土化3.0階段就是現(xiàn)在,從“太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)”以來(lái)又把本土化連接到所謂的民主、人權(quán),本土化越講越虛,越講越西化。最后我們發(fā)現(xiàn),其實(shí)本土化就是“去中國(guó)化”。但問(wèn)題是,這一套很能唬人,唬得國(guó)民黨都跟著民進(jìn)黨開(kāi)始講本土化。
然后我們?cè)賮?lái)看你提出來(lái)的問(wèn)題,為什么日本殖民可以在臺(tái)灣扯出不同的史觀呢?那是因?yàn)榻壖鼙就粱捳Z(yǔ)權(quán)的,又是一批日本皇民,像李登輝、金美齡這些人每天都出來(lái)講,他們就變成臺(tái)灣本土化的代表了,而一般的臺(tái)灣人又沒(méi)有什么論述權(quán),也不會(huì)講話,自然就被代表了。
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