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這就表明，歷史不是單向線型演變的，有時候會迂回，甚至?xí)雇??？梢哉f，今天日本社會對“慰安婦”問題的認(rèn)知，與1990年代相比已經(jīng)倒退了。

在政治上，1990年代日本政府的河野談話，還承認(rèn)了日本在二戰(zhàn)期間強(qiáng)征“慰安婦”的問題，并對此表示了道歉。安倍晉三上臺之前說要修改河野談話，但是他直到死也沒有修改成功。但是日本政府對侵華暴行的態(tài)度實(shí)際是后退了。

日本右翼的重重阻撓

觀察者網(wǎng)：那么，2016年“慰安婦”檔案申遺失敗是否也是這種倒退的標(biāo)志？

蘇智良：是的。2014-2015年，我們國家申請將南京大屠殺和“慰安婦”檔案列入聯(lián)合國教科文世界記憶遺產(chǎn)工程，結(jié)果南京大屠殺登錄成功，而“慰安婦”檔案則因涉及多國，教科文組織建議聯(lián)合申遺，被暫時擱置。

2016年，我們與韓國等國家聯(lián)合申請“‘慰安婦’的聲音”項(xiàng)目，日本右翼和日本在美國的團(tuán)體聯(lián)合起來，以民間身份申請了所謂“‘慰安婦’與日軍紀(jì)律”項(xiàng)目。他們的項(xiàng)目只有八件檔案，但是因?yàn)橐采婕暗健拔堪矉D”，教科文組織予以擱置，要求兩個都涉及“慰安婦”的項(xiàng)目方進(jìn)行對話。

現(xiàn)在快十個年頭過去了，對話還沒有達(dá)成。日本右翼不斷設(shè)置障礙阻撓我們的訴求，所以現(xiàn)在還處在對話階段，能不能實(shí)現(xiàn)對話，能不能登錄成功還很難說。

觀察者網(wǎng)：對話成功的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

蘇智良：要看教科文組織怎么判。這在聯(lián)合國教科文組織的歷史上也是沒有過的。過去都是以一個項(xiàng)目為單位申請的，現(xiàn)在“慰安婦”有兩個項(xiàng)目，所以教科文組織也面臨挑戰(zhàn)。而且日本右翼要攪黃這件事。

不能忘卻的紀(jì)念受害者紀(jì)念墻，蘇智良教授(右）正在帶領(lǐng)我們參觀 觀察者網(wǎng)

“‘慰安婦’的聲音”申遺失敗之后，日本政府還提出全面修改教科文組織世界記憶名錄的章程，而且他們已經(jīng)成功了。修改的核心內(nèi)容是，如果某國申請的項(xiàng)目涉及另一國的內(nèi)容，必須獲得該國政府的同意。以后像細(xì)菌戰(zhàn)檔案、毒氣戰(zhàn)檔案這樣的項(xiàng)目，假如日本政府不同意，申遺就無法進(jìn)行。

好在我們“‘慰安婦’的聲音”項(xiàng)目是在新章程出臺前申請的，不受新規(guī)制約，所以我們還在努力。但對話過程充滿了斗爭與阻礙，至今沒有實(shí)質(zhì)進(jìn)展。

觀察者網(wǎng)：日本右翼具體怎么搗亂，是哪些機(jī)構(gòu)在阻撓，雙方爭議的核心是什么？

蘇智良：譬如說我們要到巴黎對話，我們需要商議時間、地點(diǎn)、話題、人數(shù)。日本右翼就不斷地?fù)v亂，一會說我們?nèi)藬?shù)太多，要求我們減少人數(shù)，還要干預(yù)話題的設(shè)置等等，來來回回不斷拖延。

我們中國申請方主要有兩個團(tuán)體：一個是我們中國“慰安婦”問題研究中心，我們提供了自己調(diào)查的各地“慰安婦”慰安所幸存者的記錄，包括視頻、老照片、新照片；還有一個是北京方元律師事務(wù)所。方元所的康健律師也參與了“慰安婦”的調(diào)查和協(xié)助日本律師團(tuán)到東京起訴的事情，她收集的材料也放進(jìn)了聯(lián)合申遺檔案中。

對方是民間團(tuán)體，有的在日本，有的在美國。比如美國的這個團(tuán)體，十個年頭過去了，他們的頭領(lǐng)已經(jīng)死了，這個組織都派不出代表了，現(xiàn)在主要是日本的團(tuán)體在向教科文組織交涉。

他們申請的項(xiàng)目主張是，第一，戰(zhàn)爭時期日軍的軍隊紀(jì)律非常好；第二，“慰安婦”是得到報酬的，是商業(yè)行為。的確，看日軍頒布的慰安所的規(guī)定，日本軍人進(jìn)入慰安所是要付費(fèi)的。但根據(jù)我們的調(diào)查，錢不是給受害者的，而是給慰安所的經(jīng)營者，就是慰安所的老板。

他們就是在歪曲歷史。我們調(diào)查的358個受害者，幾乎無一例外地說，在慰安所或者強(qiáng)制奴役期間，都是沒有報酬的，完全是被奴役的狀態(tài)。極個別的受害者說，日本兵會送一點(diǎn)小禮物，而且還是在和平狀態(tài)下。

處于戰(zhàn)爭狀態(tài)的時候，比如在海南、湖南、山西、東北這些地方，日本兵就是就地抓人。所以我們找到的很多幸存者都是村莊里的女性，當(dāng)年十四五歲、十六七歲，相當(dāng)部分是未成年人，被抓到炮樓的，很慘。有的身體不好也不放人，叫家里來贖，家里還得湊足30塊大洋或者50塊大洋，甚至把地賣掉，把房子賣掉，湊錢來把自己的女兒贖回去。戰(zhàn)爭狀態(tài)時，日軍開拔了，有時會把婦女帶走，有時候就把當(dāng)?shù)氐膵D女放棄了，換一個地方又抓一批。

很多受害者被抓時還是未成年人，而且又纏了小腳，根本無法逃脫。圖為中國“慰安婦”歷史博物館展出的受害者張先兔老人的鞋襪 觀察者網(wǎng)

所以實(shí)際上，中國的受害者數(shù)量是非常多的。有學(xué)者跟我討論說，在他們看來受害者可能100萬都不止。但我們從90年代末開始調(diào)查推算，就是20萬以上，我們也沒有改這個數(shù)字。因?yàn)?0萬人、100萬人的姓名簿，是拿不出的，畢竟時過境遷，但是我們盡可能地尋訪。比如說我們找到358個受害者，通過她們的口述知道遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過300人，甚至3000人也不止，因?yàn)樗齻儺?dāng)時一起的受害者很多已經(jīng)去世了。有的慰安所，一處就有四五十個人。而相當(dāng)多的受害者，戰(zhàn)爭時候就死了，這方面有大量的案例：有的反抗被殺了，有的懷孕被殺了，有的難產(chǎn)不幸喪生，也有的生病死了，各種各樣的受害者都會有。

觀察者網(wǎng)：您支持中國受害者對日索賠，但日本法院始終駁回訴訟。后來有報道說，她們在中國國內(nèi)提出起訴日本政府，要求索賠，您了解的進(jìn)展如何？未來是否可能通過國際法庭追究責(zé)任？

蘇智良： 1995年開始，我們的幸存者到東京地方法院起訴。到本世紀(jì)初4起訴案全部敗訴，這一條路就不通了。

第二條路，近年來有受害者在湖南和山西向法院提出了訴狀，狀告日本政府，法院沒有開庭。據(jù)我所知，法院以被告不受法院管轄不予開庭。所以這條路目前來說也頗為艱難。我以為，中國的法院可以學(xué)學(xué)韓國。

第三條是通過海牙法院。比較麻煩的是，海牙國際法院立案原則是，原告國和被告國雙方政府都要同意，才能立案?？梢韵胂螅毡菊豢赡芡?，所以這條路目前來說也不行。

還有一條路，就是受害國的政府能不能聯(lián)合起來，向聯(lián)合國大會、聯(lián)合國安理會提出設(shè)立特別法庭？這是可能的，因?yàn)閼?zhàn)后多次建立過特別法庭來解決歷史遺留問題，或者解決當(dāng)下國際政治中重大人道主義危機(jī)的問題。

當(dāng)然要看受害國政府的決心。這是有成功先例的，譬如說前南斯拉夫問題國際刑事法庭、柬埔寨法院特別法庭和盧旺達(dá)問題國際刑事法庭，也為我們在“慰安婦”問題上，尋求國際法庭審判提供了思路。

與時間賽跑：保護(hù)歷史真相需要更好的技術(shù)手段

觀察者網(wǎng)：截至2024年，中國大陸登記在冊的“慰安婦”幸存者僅剩7人。從358的受害者到如今僅僅剩下7人，你們真的是在跟時間賽跑?，F(xiàn)在科技很發(fā)達(dá)，可以幫助我們永久地留存這些寶貴的歷史資料。南京大屠殺紀(jì)念館就用AI技術(shù)還原南京大屠殺幸存者童年影像，您的團(tuán)隊也與南京利濟(jì)巷紀(jì)念館合作的“VR慰安所遺址”項(xiàng)目，效果如何？是否計劃擴(kuò)展至所有幸存者遺址？

蘇智良：358個受害者是累積發(fā)現(xiàn)的，現(xiàn)在僅剩下7個人，分布在兩個省份，6個在湖南，1位在山西。上海已經(jīng)沒有了。我們之前在崇明島發(fā)現(xiàn)了3位受害者，市中心發(fā)現(xiàn)了兩位朝鮮半島來的，她們都去世很多年了。

中國大陸“慰安婦”制度目前幸存者，僅7人 觀察者網(wǎng)

數(shù)字技術(shù)用于歷史檔案記錄，國外走在比較前面，就是通過全息影像，把受害者的信息保留下來。南京利濟(jì)巷紀(jì)念館的“VR慰安所遺址”項(xiàng)目做了一次嘗試，是跟國外的團(tuán)體合作的。

我們中國“慰安婦”歷史博物館比較小，現(xiàn)在還難以做全息展示。我們正在做這樣的考慮，比如將我們過去拍的錄像、錄音、照片全部數(shù)字化，然后通過博物館的觸摸屏，可以看到。

我們也希望有更好的科技手段來保存這些珍貴的資料。你想358個人，現(xiàn)在只剩下7個人；而且這7個人平均都96歲了，所以我們要把這一段歷史信息保全下來。

觀察者網(wǎng)：您提到奧斯維辛集中營在二戰(zhàn)一結(jié)束就立即被整體保護(hù)起來，很有歷史眼光，最終成為第一個世界警示性文化遺產(chǎn)。過去，我們保護(hù)二戰(zhàn)遺址很不力，抗戰(zhàn)戰(zhàn)場與萬人坑、殺人場、勞工宿舍等受害遺址，毀壞得太多。 那么，在保護(hù)慰安場所方面，以上海為例，您和團(tuán)隊調(diào)查確證的慰安所舊址至少有182處，而現(xiàn)存的舊址最多也就20多處。慰安所遺址保存方面，有哪些進(jìn)展，困難和挑戰(zhàn)有哪些？

蘇智良：慰安所舊址保護(hù)方面，我們有一些進(jìn)展。譬如說在三個慰安所的舊址上建立了陳列館：一個是南京利濟(jì)巷；第二個是云南龍陵的董家溝慰安所；第三個是黑龍江孫吳軍人陳列館。

還有一些，譬如說世界上第一個慰安所，是在上海東寶興路125弄大一沙龍的建筑，這里只做了建筑保護(hù)，并沒有建成紀(jì)念館；再比如說錢倉路350號現(xiàn)在變成了一個會所，這個房子是作為浦東優(yōu)秀建筑被保護(hù)起來的。

還有杭州西湖邊上的大韓民國臨時政府辦公地，其實(shí)戰(zhàn)爭時期也被用作了慰安所，它是以抗戰(zhàn)歷史舊址的名義被保護(hù)下來了。

當(dāng)然，2100處慰安所，也不可能全部保護(hù)，也沒有必要，但是一些重要的慰安所舊址還是要能夠保護(hù)下來。如果說哪一年這些抗戰(zhàn)的相關(guān)舊址全部被拆了，我們?nèi)绾斡洃涍@段歷史？

觀察者網(wǎng)：您曾批評“部分青少年對'慰安婦'歷史知之甚少”，您團(tuán)隊針對青少年的歷史教育，做了哪些工作？在中日韓教科書上，韓國對“慰安婦”的認(rèn)知高出中國，可能得益于教科書，中國在這方面有沒有進(jìn)展？如何應(yīng)對歷史虛無主義在網(wǎng)絡(luò)上的蔓延？

蘇智良：在歷史現(xiàn)場給青少年講歷史真相的教育非常重要，包括“慰安婦”問題。

這個議題初中以上的孩子基本能理解。所以我過去主編的上海歷史教科書，我也寫了“慰安婦”這段歷史。華東師大出版的全國版高中歷史教科書也寫了“慰安婦”的歷史，包括目前使用的全國教材也有，這是一個方面的努力。

另外就是通過博物館、紀(jì)念館、陳列館，以及像《二十二》這樣的紀(jì)錄片和媒體的報道，讓觀眾能夠記憶這一段歷史?！抖贩庞车臅r候，有600多萬青年人走進(jìn)了影院，對他們來說這是一種啟蒙。

總之，隨著科技的進(jìn)步，歷史應(yīng)該有新的呈現(xiàn)樣式。譬如說現(xiàn)在數(shù)字、人文、 AI越來越紅火，技術(shù)越來越精湛，我們能不能把歷史的知識和現(xiàn)代化的技術(shù)相結(jié)合來展示？包括像短視頻的播放，也是一個很好的手段，總之我們還是要不斷地努力，要加強(qiáng)對這段歷史記憶的認(rèn)知度，而不是讓它隨著時間的遠(yuǎn)去慢慢被遺忘。

要確保亞洲和世界的和平，必須要反思戰(zhàn)爭

觀察者網(wǎng)：9月3日，我們將慶?？谷諔?zhàn)爭勝利80周年，并舉行隆重的閱兵式。在當(dāng)下中國和日本、美國關(guān)系比較緊張的時候，您認(rèn)為我們怎樣去捍衛(wèi)這段歷史真相？作為歷史學(xué)家，這場紀(jì)念對我們當(dāng)下的意義何在？

蘇智良：2025年是中國抗戰(zhàn)勝利80周年，在這樣一個時刻，我們首先要講勝利，我們是戰(zhàn)勝國，當(dāng)然我們也不要忘記苦難。

所以我也看到，即使在暑假，也有一些散客到上海以后，會敲開我們博物館的大門進(jìn)來參觀，或者是跟“慰安婦”少女像合影。這說明他們是發(fā)自內(nèi)心的希望去了解這段歷史的。

我們還是要通過各種承載歷史記憶的手段，譬如說教科書、媒體報道、影視作品、博物館、紀(jì)念館、歌曲等等不同的方式，去加強(qiáng)這個記憶。

云南龍陵臘勐鄉(xiāng)的白泥塘村的李連春，被日軍抓走受盡凌辱，后來她逃進(jìn)山洞做了“白毛女”，被好心人收留，李奶奶已于2004年去世 觀察者網(wǎng)

在這方面我們確實(shí)應(yīng)該向韓國學(xué)習(xí)。譬如說我們的中國“慰安婦”研究中心紀(jì)念館，最多的一天接待的是濟(jì)州島的初中生，700個韓國學(xué)生來到我們館參觀，一下子都容納不了那么多人，他們就一個班一個班分批來參觀。他們到了上海沒有去看迪斯尼，卻到了一個“慰安婦”博物館來參觀。

后來我知道韓國人海外求學(xué)和旅游，上海是最重要的一站。為什么？因?yàn)樵谏虾?，馬當(dāng)路有大韓民國臨時政府陳列館，魯迅公園有紀(jì)念韓國義士尹奉吉的梅園。（1932年4月29 號尹奉吉在上海虹口公園用炸彈炸死日本上海派遣軍司令白川義則等），我們上師大有“慰安婦”博物館，以及草坪上韓國和中國“慰安婦”少女像，這些都是韓國的教育委員會以及韓國各地的教育委員會給本國居民推介的項(xiàng)目。

觀察者網(wǎng)：您主張“歷史真相是東亞和平的基礎(chǔ)”，從學(xué)術(shù)層面，中日韓學(xué)者建立聯(lián)合檔案庫，就共同的歷史記憶達(dá)成一定的共識相當(dāng)重要，但是這里面的政治障礙如何破解？

蘇智良：其實(shí)我們過去一直在努力，20年前，中日韓三國的歷史學(xué)者就坐在一起開了10次會議，幾年當(dāng)中編了一本《東亞三國的近現(xiàn)代史》，以三種不同的文字出版。我們中國的版本在北京出版，印了11萬冊，印數(shù)最多，后來還出了香港版?，F(xiàn)在這個項(xiàng)目還在延續(xù)，不斷地有新產(chǎn)品出來。

另外一個機(jī)制是針對高中生的“中韓日三國少年歷史夏令營”，三個國家輪流做東，去了解一些歷史現(xiàn)場，了解對方的歷史，形成我們共同的記憶。譬如說，我們曾經(jīng)發(fā)起過一個活動，請學(xué)生去訪問老人，詢問1945年8月15日那一天他是怎么度過的？去首爾、東京、重慶、上海、北京、南京、延安，老人們的體驗(yàn)都很不一樣的，學(xué)生也了解了一些戰(zhàn)勝日的歷史。我們一直在推進(jìn)這樣的工作。

現(xiàn)在在亞洲，歷史虛無主義還是蠻盛行的。韓國女學(xué)者樸裕河寫了一本書叫《帝國的“慰安婦”》，認(rèn)為“慰安婦”和日本軍人是戰(zhàn)爭狀態(tài)下特殊的同志關(guān)系。她否認(rèn)“慰安婦”是受害者，這是一個驚人的倒退。這本書出版后馬上受到了日本的歡迎，日本很多大學(xué)請她去演講。

在日本也有同類型的書，從安倍晉三到岸田文雄，都說“慰安婦”是人販子做的壞事，跟日本政府無關(guān)。他們就是在推卸責(zé)任，事實(shí)上，是日本政府和日軍實(shí)施了性奴隸制度，這是鐵證如山、有越來越多的證據(jù)能夠證明的歷史事實(shí)。

我們也遇到很多有良知的日本國民和日本學(xué)者，他們推動了正確的歷史觀。但是在日本他們非常艱難，所以我們要跟他們攜起手來，共同努力。

回顧歷史，根本上是為了面向未來，要確保亞洲和世界的和平，必須要反思戰(zhàn)爭。

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