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問：現(xiàn)在國內(nèi)的很多專家講政策要強硬。國務院則提出要大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的口號，把全國人民的活力都調動起來。你們估計，動員更多人參與創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新會不會產(chǎn)生效果？

喬虹：我們這個叫“雙創(chuàng)”，雙創(chuàng)的東西很難放在模型里計算，但是可以進行假設。假設創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)能夠帶來TFP增長，那最大的可能性是它能幫助我們更多做大分母。

但是光是這一項不夠，現(xiàn)在經(jīng)濟構成中，中小企業(yè)并不是處在一個風險偏好較低的環(huán)境下。并不是大家都希望創(chuàng)業(yè)，并不是借貸成本低，每個人都覺得有無限機會這樣的環(huán)境。在過去的兩三個季度中，除了互聯(lián)網(wǎng)等等相對比較開放的領域，其他像民營資本，或者是相對傳統(tǒng)領域里，創(chuàng)新的動力還是欠缺的。

未來是不是能夠通過降低融資成本促進更多的創(chuàng)業(yè)？有可能，但是現(xiàn)在還沒有很好的數(shù)據(jù)證明。未來兩三個月、或者三到六個月之內(nèi)不一定會有巨大的變化。但是放眼五到十年，我相信國務院最近常務會的一些決議，包括減輕企業(yè)的一些包袱等等，將利于促進經(jīng)濟整體的恢復。

問：我們一帶一路走出去的ODI（對外直接投資）的增長，對未來經(jīng)濟將會產(chǎn)生怎樣的影響？

喬虹：我覺得“一帶一路”對TFP促進應該說主要是對第二個領域的影響，也就是經(jīng)濟規(guī)模效應。比如說華為的這些設備，或者IPP的一些設備，或者電廠等等，這些東西我們給中國做一套也是做，給亞非拉兄弟做十套也是做。這樣的變化，如果未來五到十年之內(nèi)能達到更大規(guī)模，肯定會促進TFP。

另外的影響，可能是把一些原本不在高效行業(yè)的資源吸引到高效行業(yè)，我去年參觀了南車集團，讓我覺得中國的技術、中國的制造業(yè)有了希望。我看到一群互聯(lián)網(wǎng)上的年輕人，好像自稱“高鐵寶寶”，也非常以中國高鐵為豪，他們自發(fā)組織去廠房參觀等等活動?？吹剿麄兾乙灿X得是看到了希望。如此高科技、高產(chǎn)能的企業(yè)，他未來不光能為中國做，也可以到墨西哥、拉美、南亞，會吸引更多資源，就是剛才說的第三項，行業(yè)轉移。

在這兩項之外，就是貨幣了。資本開放不開放，最終影響人民幣能否國際化，很久以前，我的博士生導師羅納德·麥金農(nóng)教授有一個觀點，他認為拉美國家都有一個原罪，他不能用自己的貨幣進行借貸。比如說墨西哥或者阿根廷、巴西，用自己的貨幣借一點錢，然后搞經(jīng)營建設是不行的，你借也得用美元。他說中國和其他北亞國家也有這個問題，是相反的問題，高儲蓄兩難。高儲蓄兩難的問題是說我們儲蓄太多，無法把自己多余的儲蓄借出去。換句話說，我們多出來的GDP里面，儲蓄減去投資等于經(jīng)常性下的盈余，這個盈余一定要以外匯儲備形式出現(xiàn)。我們沒法以中國人民幣形式借錢給美國人、歐洲人、日本人。

一路一帶打破了這兩個狀況，在未來提供了一個可能。雖然我們現(xiàn)在用美元，但今后我們有機會用人民幣將多余的儲蓄借出去，這個帶來的效益是非常大的。

問：你剛才說在下行長周期當中，分成若干個短周期，得出了CRIC現(xiàn)象。你沒有提到對這個現(xiàn)象的肯定或者批評。這個過程既可以肯定，也就是說，是我們不斷微調、預調的結果，也可以批評說，是面多了加水，水多了加面的狀況，我想聽聽你的態(tài)度是肯定還是否定？

喬虹：CRIC不是我們的發(fā)明創(chuàng)造，是日本經(jīng)濟中存在的現(xiàn)象。它主要的關注點在于，日本當年沒有辦法推進改革時，一直用這種不是非常到位的短期經(jīng)濟政策調整，來解決近期面臨的問題。從這樣的觀點來看，日本比較推崇的是后來安倍的“三支劍”（觀察者網(wǎng)注：安倍“三支箭”分別指貨幣政策，量化寬松；財政政策，刺激政策和結構性改革。）。我們希望看到的是中國未來結構改革進行提速的過程中，這種CRIC周期能逐漸消散。

（本文由觀察者網(wǎng)根據(jù)現(xiàn)場速記稿整理，未經(jīng)作者審閱。）