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編者按：本文為《政治與法律評論》跨學科系列訪談首期，由北京大學國家法治戰(zhàn)略研究院吳應娟教授對話北京大學國際關系學院副教授雷少華，深入解析中美貿(mào)易戰(zhàn)背景下，美國對華技術封鎖為何難以遏制中國產(chǎn)業(yè)升級進程。雷少華指出，中國擁有全球最完整的工業(yè)體系，這一結構性優(yōu)勢使得美國的封鎖政策難以奏效。

從歷史維度來看，守成大國對新興國家實施技術封鎖并非新鮮事。然而，中國獨特的發(fā)展路徑與龐大的產(chǎn)業(yè)規(guī)模，使其具備更強的抗壓與突圍能力。

當前，中國正依托自主創(chuàng)新推動產(chǎn)業(yè)升級，逐步突破關鍵技術瓶頸。在保持全產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢的基礎上，中國持續(xù)提升技術水平，并致力于與全球共享發(fā)展經(jīng)驗與成果。

吳應娟：自2018年以來，美國對中國實施了全方位高強度的產(chǎn)業(yè)封鎖，您如何看待這場產(chǎn)業(yè)封鎖？這給我們帶來了哪些機遇和挑戰(zhàn)，以及您認為這場封鎖最終會走向何處？

雷少華：我認為要以長時段的眼光看待美國對中國的科技與產(chǎn)業(yè)封鎖與打壓，從更大的框架去分析。“處于全球產(chǎn)業(yè)與技術最高端的引領性的、主導性的國家，一定會對后發(fā)國家或者追趕型國家的實施封鎖和打壓”，這是過去歷史的規(guī)律，要理解美國對中國的封鎖，我們必須要理解當代世界的起源。

當今世界起源于大航海時代西方國家對全球殖民掠奪，通過三次工業(yè)革命構建起來的全球化工業(yè)的時代。回看17、18 世紀英國對其殖民地的政策，英國立法禁止其殖民地從事任何與英國高度重合的制造業(yè)，如皮革、紡織、冶煉等，殖民地只能提供原材料和市場。如果把英國的皮革、紡織以及冶煉，換成今天的芯片、人工智能、航天等，會發(fā)現(xiàn)本質(zhì)是一樣的。

在全球產(chǎn)業(yè)體系內(nèi)，西方國家最核心權力底座建立在不同時期先進技術構建的龐大的制造業(yè)體系，如果說這一領域被后發(fā)國家或者趕超型國家追趕上，那么全球性大國的霸權基礎就不復存在。所以無論金融霸權、軍事霸權、輿論霸權有多強大，在今天這樣由工業(yè)構建的全球產(chǎn)業(yè)體系里，制造業(yè)霸權依然是核心。軍事、金融和輿論霸權最終還是服務于制造業(yè)霸權。

美國對中國的產(chǎn)業(yè)封鎖不是專門針對中國的快速追趕而打壓，任何像中國這樣龐大體量的迅速發(fā)展的國家，作為守成大國一定會毫不猶豫實施圍堵封鎖和打壓，這是歷史發(fā)展的規(guī)律。當年英國對美國實施技術封鎖、美國對蘇聯(lián)的技術封鎖，一旦美國的產(chǎn)業(yè)體系主導地位受到威脅，它必然會采取這些措施。

美國對中國的技術封鎖并不是從2018年開始。從新中國建國之初，美國就對我國實施了幾乎全方位的技術封鎖。冷戰(zhàn)時期美國組織了“巴黎統(tǒng)籌委員會”，對蘇聯(lián)社會主義國家陣營實施全面技術禁令。冷戰(zhàn)后，美國對可能追趕上它的國家進行了技術封鎖和圍堵。

甚至美國對自己的盟國都下狠手，如打壓日本的半導體產(chǎn)業(yè)等。這一輪對華猛烈的技術圍堵和封鎖，只不過是歷史車輪滾動到了這個階段。我們追趕美國的速度越快、與它的距離越近、被封鎖的烈度就會越大，說明中國的發(fā)展已經(jīng)到了需要美國從整個技術體系封鎖和圍堵階段。

1986年簽署《美日半導體協(xié)定》限制日本半導體產(chǎn)業(yè)發(fā)展

吳應娟：您在各種場合都明確表示過，美國無法真正封鎖中國產(chǎn)業(yè)，您為什么會得出這樣的結論，您認為中國的實力基礎在哪里？

雷少華：我認為，建國100周年左右的時候，中國一定會全面攀升并且主導全球技術密集型產(chǎn)業(yè)。我之所以認為美國無法封鎖中國高科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展，主要是因為美國政客搞混了一個核心問題：他們把科技與產(chǎn)業(yè)混為一談。因為西方是以科技促產(chǎn)業(yè)的發(fā)展路徑，先進科技代表先進產(chǎn)業(yè)。但實際上科技是科技，產(chǎn)業(yè)是產(chǎn)業(yè)，它們是兩個既密切相關、但是又不完全相同的領域。

科技追求的是不計成本的投入，始終保持最前沿、最優(yōu)勢的研發(fā)能力；產(chǎn)業(yè)追求的是應用、市場利潤、市場規(guī)模，追求的是產(chǎn)能效率與規(guī)模優(yōu)勢。在科技領域，只要可以擁有一支小而精、專而強的研發(fā)隊伍，配合國家和企業(yè)不計成本的投入，就可以在全球某領域保持最頂級水平。

一旦某項技術迅速擴散，成為通用型技術后，它的尖端性就不存在。研發(fā)體系就需要探尋下一個更加尖端的技術。但100多年來，由于基礎理論并沒有顛覆性的發(fā)展，技術體系也在一個較為確定的框架內(nèi)延伸。如今大部分先進科技，都能追溯到冷戰(zhàn)時期奠定的框架。冷戰(zhàn)之后并沒有提出太多能夠顛覆人類整體發(fā)展的新技術體系。（目前人工智能可能唯一的顛覆性技術革命，但是人工智能走向通用型AI的路還很長）。

產(chǎn)業(yè)追求的是高效且完整的生產(chǎn)體系與市場規(guī)模。產(chǎn)業(yè)的基礎是“全”：大到航天飛機、小到一顆螺絲，都要有完整的生產(chǎn)體系。完整的產(chǎn)業(yè)體系是中國最大的優(yōu)勢。產(chǎn)業(yè)的核心是制造業(yè)，無論技術有多先進，都要通過制造業(yè)把技術轉(zhuǎn)化為實際可以應用的產(chǎn)品。科技史有一句非常重要的論斷：“不能轉(zhuǎn)化為三維物理形態(tài)的技術永遠都是工具”。不能被產(chǎn)業(yè)化的技術，永遠都是實驗室的研究。

因此，美國很多政客存在一種嚴重的錯誤認知：他們把科技和產(chǎn)業(yè)混為一談，他們認為封鎖了最先進技術，就能封鎖整個中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。但是產(chǎn)業(yè)并不一定要應用最先進的技術，“成本、質(zhì)量穩(wěn)定性、供應鏈安全性”，是產(chǎn)業(yè)體系的三根支柱，也就是“能賣、好用”這種質(zhì)量與成本的均衡體系。

例如集成電路產(chǎn)業(yè)，美國以為對中國實施芯片管制，就可以把整個中國集成電路產(chǎn)業(yè)限制住。實際上目前最先進的芯片市場應用領域規(guī)模有限，主要是小型移動設備和一些高精尖設備。而對于整個集成電路產(chǎn)業(yè)來說，無論是從冰箱、彩電等家用電器還是汽車，甚至火箭衛(wèi)星等，成熟制成芯片依然是集成電路市場的主體。

中國的發(fā)展的模式是注重系統(tǒng)性發(fā)展。中國發(fā)展邏輯是“先解決有——再解決多——再解決大——再解決強——再解決?！俳鉀Q精”的路徑?；仡欀袊墓I(yè)化發(fā)展歷程，首先追求的是解決工業(yè)母機等大型成套設備，這是能夠產(chǎn)生工業(yè)的基礎，需要從煤炭、冶金、化工、機械制造等重工業(yè)開始，培養(yǎng)工業(yè)體系所需的環(huán)境、土壤和人才等，從而逐步建立起完整的重工業(yè)體系。

建國初期，中國從蘇聯(lián)援助的156個大型項目開始，以東北、上海、天津等城市為起點，構建了西安、太原、洛陽等的新興工業(yè)城市；又通過“三線建設”把整個工業(yè)體系從東部向西部拓展，在改革開放之前，中國就已經(jīng)形成了從南到北、從東到西均等化的完整工業(yè)網(wǎng)絡。

2023年馬鋼新特鋼項目投產(chǎn)現(xiàn)場

這種工業(yè)網(wǎng)絡使每個省都有結構相同的一套工業(yè)體系，小到家用生活的褲子、襪子、鞋子、洗衣粉、肥皂，大到重工業(yè)的產(chǎn)品，像鋼鐵廠、化工廠甚至汽車廠等，幾乎每個省都有自己獨立的產(chǎn)品體系。這也是改革開放之初，中國能夠承接全球制造業(yè)轉(zhuǎn)移的前提條件。