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王波明：

格林斯潘先生，我們還有幾個(gè)問(wèn)題想要問(wèn)您。能聽(tīng)到我吧？

艾倫?格林斯潘：

能。

王波明：

好的?？赡苡^眾這邊也是有問(wèn)題的，觀眾也對(duì)您有一些問(wèn)題，但是我們只有大概20分鐘的時(shí)間了，不希望影響到您正常的休息時(shí)間。

艾倫?格林斯潘：

如果有需要，我都會(huì)在這里回答問(wèn)題的。

王波明：

好的，回到貿(mào)易的問(wèn)題，您也知道中美之間的貿(mào)易戰(zhàn)，在今天或者昨天（取決于美國(guó)或中國(guó)的時(shí)區(qū)）剛剛爆發(fā)，現(xiàn)在雙方都有比如300億關(guān)稅的舉動(dòng)，特朗普總統(tǒng)他說(shuō)如果中國(guó)有報(bào)復(fù)性的措施，他會(huì)施加所有中國(guó)對(duì)美出口產(chǎn)品25%的關(guān)稅，您能不能在這樣的一個(gè)觀點(diǎn)上給一點(diǎn)評(píng)論？這個(gè)事態(tài)會(huì)升級(jí)到什么樣的階段？這樣的貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易以及經(jīng)濟(jì)會(huì)有什么樣的影響？

艾倫?格林斯潘：

我們剛才提到了美國(guó)過(guò)去24小時(shí)的貿(mào)易政策以及很大程度上抵消了它過(guò)去一段時(shí)間的積極發(fā)展，但是這樣的一個(gè)關(guān)稅政策，不僅僅會(huì)影響到美國(guó)本身，也會(huì)影響到歐洲、亞洲，尤其是中國(guó)。它可能會(huì)誘發(fā)相關(guān)的危機(jī)，這樣的一些行動(dòng)之前也曾經(jīng)有過(guò)的。美國(guó)以前也是收關(guān)稅的，但是大家一定記得，所有的關(guān)稅實(shí)際都是一種稅負(fù)。如果有人說(shuō)想要施加十億、百億美元的關(guān)稅，這就相當(dāng)于對(duì)你自己的國(guó)民收十億、百億美元的稅。這個(gè)我們認(rèn)為是政治上無(wú)法接受的，它并不是很容易能夠?qū)嵤┑?。我們?cè)谶@邊提到的，可以說(shuō)是我們?cè)?jīng)經(jīng)歷過(guò)的最大一場(chǎng)規(guī)模的貿(mào)易戰(zhàn)。我想大家也沒(méi)有辦法從歷史曾經(jīng)經(jīng)歷的其它貿(mào)易戰(zhàn)推測(cè)出這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的影響到底有多遠(yuǎn)。

王波明：

好的，在您剛才給我們看的圖表當(dāng)中，您跟我們比較了中國(guó)和美國(guó)在儲(chǔ)蓄率和人均GDP方面的一些比較，您對(duì)于這些數(shù)字、這些數(shù)據(jù)有什么樣的總結(jié)呢？中國(guó)的儲(chǔ)蓄率很明顯是更高的，那人均收入的差距也在減少，您從一個(gè)圖表給出一個(gè)結(jié)論，您的結(jié)論是什么呢？

艾倫?格林斯潘：

大家記得50%的儲(chǔ)蓄率可能也就是中國(guó)為什么可以支持這么大的資本投資的原因，這些資本投資又會(huì)換成經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，這就是為什么中國(guó)正在逐步減少和美國(guó)的人均真實(shí)收入的差距。儲(chǔ)蓄率是很重要的一個(gè)因素，我覺(jué)得如果儲(chǔ)蓄率沒(méi)有這么高的話，我們就沒(méi)有辦法追得上這樣一個(gè)人均收入。

我的想法是只要中國(guó)繼續(xù)保持這樣超高的儲(chǔ)蓄率，相信各位專家、各位觀眾在中國(guó)儲(chǔ)蓄率的原因方面比我了解得更多，中國(guó)就會(huì)繼續(xù)保持增長(zhǎng)，但是中國(guó)的人均GDP仍然跟美國(guó)相比有著比較大的差距，除非儲(chǔ)蓄率突然下降，否則中國(guó)的人均GDP還會(huì)繼續(xù)向美國(guó)追趕。

王波明：

好的，幾天之前您的一位朋友，中國(guó)央行的前行長(zhǎng)周小川，我想您也非常熟悉他的對(duì)吧？他說(shuō)到2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)10年了，但是，十年之后的今天，我們回顧經(jīng)濟(jì)危機(jī)，金融危機(jī)的時(shí)候，我們對(duì)于他當(dāng)中的很多因素，仍然是不清楚的，所以您對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)怎么看？您對(duì)于金融危機(jī)的很多發(fā)生原因還是不清楚的嗎？

艾倫?格林斯潘：

我想取決于這樣的一種金融危機(jī)的原因如何，可能歷史還是會(huì)要重復(fù)的。所以一方面，就是我們要考慮到當(dāng)時(shí)的幾個(gè)因素，一個(gè)就是次貸危機(jī)，還有一個(gè)就是金融危機(jī)，這兩個(gè)就會(huì)影響到金融行業(yè)的發(fā)展。2008年的金融危機(jī)，可能也重復(fù)了之前的一些金融危機(jī)的誘引。但是我們展現(xiàn)了這樣一種金融危機(jī)的發(fā)展的時(shí)候，一方面就是高杠桿率，我想我們就要再有一些展現(xiàn)出這樣的一些結(jié)果的政策。

王波明：

好的，接下來(lái)我們有些消息，證監(jiān)會(huì)的副主席方星海先生問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題。

方星海：

主席先生很榮幸聽(tīng)取您的發(fā)言，您可以說(shuō)確實(shí)是一名卓越的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，剛才的演講信息很大，但是我非常明確的看到一個(gè)信息，就是美國(guó)在儲(chǔ)蓄上是呈赤字的。我想這也是美國(guó)生產(chǎn)力增長(zhǎng)停滯根本原因，我想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，美國(guó)和中國(guó)是不一樣的，美國(guó)可以通過(guò)印刷美元的方式來(lái)解決赤字，其它國(guó)家不能這么做，我想您也非常了解。中國(guó)在推人民幣作為國(guó)際化的貨幣，我們認(rèn)為在國(guó)際市場(chǎng)使用人民幣不是美元做生意要容易得。我想請(qǐng)問(wèn)您，您對(duì)中國(guó)人民幣國(guó)際化有什么看法，未來(lái)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)和美元有什么影響？謝謝。

艾倫?格林斯潘：

最近我們沒(méi)有辦法做出判斷，美元自從19世紀(jì)，就一直作為國(guó)際化的貨幣在使用，很明顯中國(guó)在不斷地做出努力，我覺(jué)得這會(huì)帶來(lái)新的變化，但是除非美國(guó)解決我們的福利津貼問(wèn)題，剛才我也講到了，是美國(guó)持續(xù)頭痛的問(wèn)題。這也影響了美國(guó)金融體系的霸主地位，意味著美國(guó)作為國(guó)際性貨幣的地位受到影響。但我覺(jué)得做出這樣的判斷還為時(shí)過(guò)早，我覺(jué)得我就先言禁于此。

王波明：

最后一個(gè)問(wèn)題，我想請(qǐng)姚先生來(lái)給您提這個(gè)問(wèn)題。

姚余棟：

您在1996年曾經(jīng)提出一個(gè)非常重要的概念，叫“非理性繁榮”，根據(jù)您剛剛講的美國(guó)經(jīng)濟(jì)的情況，儲(chǔ)蓄率下降，資本利得的減少，勞動(dòng)力生產(chǎn)力處于停滯狀態(tài)，我們看到美國(guó)納斯達(dá)克又創(chuàng)歷史新高，道瓊斯大約在24000點(diǎn)，納斯達(dá)克逼近8000點(diǎn)，是不是超期增長(zhǎng)率，是不是出現(xiàn)了您當(dāng)年發(fā)明這個(gè)概念的非理性繁榮？如果1996年您說(shuō)出非理性繁榮的時(shí)候，如果那時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)加息快的話，能不能避免2008年的情況？同樣，今天美聯(lián)儲(chǔ)如果加息快的話，能不能造就這樣一個(gè)新的資產(chǎn)泡沫？

艾倫?格林斯潘：

其實(shí)從我們能夠想到的時(shí)期開始，泡沫就是一直存在的。而且它也是人類本性的一個(gè)部分，人類的本性就是會(huì)把我們引向非理性的繁榮，這是不可持續(xù)的，會(huì)帶來(lái)金融體系的崩塌，帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的衰退。自從美國(guó)第一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期開始就出現(xiàn)了，也就是從1890年代就開始了，那我們也經(jīng)歷了很多次有同樣的經(jīng)濟(jì)周期，我們沒(méi)有完全消除這些周期，也沒(méi)有辦法完全消除人們對(duì)希望能夠獲得大量的資本回報(bào)的這種追求。

那經(jīng)濟(jì)學(xué)家現(xiàn)在還不能確定的就是雖然每一個(gè)泡沫都會(huì)破裂，但是我們還不清楚，這些泡沫破裂當(dāng)中，哪一個(gè)泡沫破裂會(huì)給我們帶來(lái)嚴(yán)重的影響。那現(xiàn)在有一些假設(shè)，就是那些不會(huì)帶來(lái)負(fù)面影響的泡沫會(huì)不會(huì)破裂?；蛘哒f(shuō)是由大量債務(wù)所推動(dòng)的這些泡沫，這些沒(méi)有被大量債務(wù)所推動(dòng)的泡沫，這些泡沫是良性的，就像過(guò)去幾十年我們所看到的那樣，但是它們?cè)隗w系當(dāng)中是存在的。

如果說(shuō)在你的體系當(dāng)中，有這種有負(fù)面影響的泡沫，而且它是由比較高杠桿率的金融機(jī)構(gòu)所推動(dòng)的，那這也成為金融危機(jī)爆發(fā)的一個(gè)必要條件。我之所以有些猶豫，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在并沒(méi)有看到足夠多這種現(xiàn)象的例子，沒(méi)有辦法確切知道我們能走得多遠(yuǎn)，但是我知道的是，當(dāng)我們進(jìn)入這樣狀況的時(shí)候，泡沫的破裂是未來(lái)金融體系出現(xiàn)危險(xiǎn)的第一個(gè)跡象。

王波明：

好的，謝謝艾倫?格林斯潘博士。非常感謝您的時(shí)間，我知道現(xiàn)在在美國(guó)已經(jīng)很晚了，您需要休息了。再次感謝您的分享，謝謝。