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日本經(jīng)濟(jì)專(zhuān)家在新巴山輪會(huì)議談中國(guó):日企高管需1年去中國(guó)6次
關(guān)鍵字: 巴山輪會(huì)議對(duì)華友好經(jīng)濟(jì)學(xué)家漱口清之日本對(duì)華友好經(jīng)濟(jì)學(xué)家金刻羽日本對(duì)華友好經(jīng)濟(jì)學(xué)家怎么看中國(guó)新常態(tài)“雖然我的中文水平很低,但這是中國(guó),我想用中文來(lái)講?!痹趧倓偨Y(jié)束的新巴山輪會(huì)議上,日本經(jīng)濟(jì)專(zhuān)家漱口清之堅(jiān)持用不甚流利的中文,表達(dá)了自己對(duì)中國(guó)重視。在6月30日上午的分會(huì)中,各方專(zhuān)家討論了中國(guó)國(guó)際化和全球化的議題。到底哪種國(guó)際化的戰(zhàn)略最適合中國(guó)?中國(guó)又將面臨哪些風(fēng)險(xiǎn),又該在未來(lái)如何應(yīng)對(duì)?漱口清之給出了自己的答案。雖然他對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)持樂(lè)觀預(yù)期,但這位日本經(jīng)濟(jì)專(zhuān)家認(rèn)為,中國(guó)如果想保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定,那第一就是要推動(dòng)結(jié)構(gòu)改革,“尤其是國(guó)有企業(yè)的改革”。
在日本央行工作20多年的瀨口清之,堪稱(chēng)是日本對(duì)華經(jīng)濟(jì)持樂(lè)觀預(yù)期的最重要的代表人物,曾長(zhǎng)年擔(dān)任日本央行駐北京事務(wù)所所長(zhǎng)。2009年轉(zhuǎn)任佳能全球戰(zhàn)略研究所研究主任后,更是不斷在日本社會(huì)發(fā)出力挺中國(guó)經(jīng)濟(jì)的聲音。年初,瀨口清之出版《日本人無(wú)法討厭中國(guó)》一書(shū),就“中國(guó)高增長(zhǎng)何時(shí)終結(jié)?”、“日企為何進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)后多敗退?”、“中國(guó)會(huì)對(duì)日發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)嗎?”等12個(gè)話(huà)題做出詳實(shí)解讀一一回?fù)舫ブ袊?guó)經(jīng)濟(jì)的論調(diào)。日本知名媒體人田原總一郎在推薦時(shí)盛贊“這樣的中國(guó)論,(日本)至今未曾有過(guò)!”
與那些閉門(mén)造車(chē)的專(zhuān)家不同的是,瀨口清之的工作重心轉(zhuǎn)到日本后,仍堅(jiān)持每季度去中國(guó)出差1次、每次約2周的節(jié)奏,即每年約有2個(gè)月待在中國(guó)。通過(guò)這樣的親眼觀察以及與中國(guó)各方人士的交流來(lái)力求真實(shí)解讀中國(guó)經(jīng)濟(jì)。在這次的新巴山輪會(huì)議上,漱口清之再次強(qiáng)調(diào),如今那些積極派人來(lái)華考察的日企越來(lái)越成功,不積極的企業(yè)則會(huì)陷入經(jīng)營(yíng)不善的窘境。他認(rèn)為,“一年一兩次來(lái)中國(guó),不容易理解中國(guó)這么快、這么多元性的發(fā)展,最少一年6次來(lái)中國(guó),才能理解中國(guó)經(jīng)濟(jì)?!?
以下是6月30日上午日本對(duì)華友好經(jīng)濟(jì)專(zhuān)家漱口清之在2015年宏觀經(jīng)濟(jì)國(guó)際研討會(huì)上的演講。會(huì)議由金刻羽教授主持。觀察者網(wǎng)為您帶回現(xiàn)場(chǎng)演講全文。
日本對(duì)華友好經(jīng)濟(jì)專(zhuān)家漱口清之
金刻羽:各位嘉賓、各位領(lǐng)導(dǎo)早上好!有請(qǐng)今天的演講嘉賓宋曉梧、瀨口清之、張燕生、Gerhard Pohl、宋錚。今天上午討論議題是全球化和區(qū)域化,中國(guó)國(guó)際化和全球化的問(wèn)題成為這次會(huì)議很重要的議題,接下來(lái)討論到中國(guó)現(xiàn)在處于的發(fā)展階段和增長(zhǎng),到底哪種國(guó)際化的戰(zhàn)略是最適合中國(guó)的,中國(guó)要面臨哪些風(fēng)險(xiǎn)。專(zhuān)家討論之前,我想提出一個(gè)觀點(diǎn),金融全球化和金融自由化的改革不是一回事,在國(guó)內(nèi)的金融改革未完善之前就全球化,會(huì)帶來(lái)什么樣的后果?也許改革和開(kāi)放并不是獨(dú)立的,而是要同時(shí)進(jìn)行的,這也是大家要考慮和討論的一個(gè)問(wèn)題。
金刻羽:下面是瀨口清之先生,是日本佳能全球戰(zhàn)略研究所研究主任。
瀨口清之:大家好,雖然我的中文水平太低,但這是中國(guó),我想用中文來(lái)說(shuō)。
今天我想要介紹我對(duì)亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行的看法,我的問(wèn)題是,2018年也就是三年后,日本、中國(guó)、韓國(guó)這三國(guó)的GDP合起來(lái)的話(huà),大概超越美國(guó)GDP。所以可以說(shuō),數(shù)字上來(lái)說(shuō),東亞會(huì)成為世界經(jīng)濟(jì)的中心。這個(gè)過(guò)快的速度,大概會(huì)長(zhǎng)期超越美國(guó)的速度。中國(guó)、日本、韓國(guó)這三個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定發(fā)展,是對(duì)世界經(jīng)濟(jì)來(lái)講非常重要的。在這之中,核心的部分是中國(guó)經(jīng)濟(jì),所以我們要考慮,怎么保持中國(guó)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性。從這樣的角度來(lái)說(shuō),我覺(jué)得亞投行的存在非常重要。
這是GDP增長(zhǎng)率,我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的看法是比較單純的。2012年之前的十年是不正常的十年,不正常的十年變成正常的十年,所以說(shuō)是新常態(tài),這是我很簡(jiǎn)單的理解。不正常的情況變成正常的情況的因素有兩個(gè):一是過(guò)快的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度正?;?,二是投資方面,以前是以贅肉為中心,現(xiàn)在以肌肉為中心的投資,這是結(jié)構(gòu)性的變化。所以,速度的變化,結(jié)構(gòu)性的變化,這兩種的正常化是新常態(tài)的特點(diǎn),這是我的理解。
我覺(jué)得新常態(tài)基本的政策方向是非常準(zhǔn)確的,所以在新常態(tài)的經(jīng)濟(jì)情況之下,怎么保持中國(guó)的好的宏觀經(jīng)濟(jì)情況,對(duì)東亞三國(guó)、對(duì)世界經(jīng)濟(jì)是非常重要的。今年是7%左右,十三五的時(shí)候大概是6.5%左右,大概是這樣的情況。所以2015年7.0%,2020年6.0%,這應(yīng)該是比較合適的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。
現(xiàn)在,我覺(jué)得比較擔(dān)憂(yōu)的問(wèn)題是,中國(guó)將來(lái)的出口情況。從2010年到2014年,中國(guó)的出口會(huì)下降,但是到了2014年,在兩三個(gè)原因的刺激下,中國(guó)的出口開(kāi)始恢復(fù),一個(gè)是歐美包括日本經(jīng)濟(jì)的恢復(fù),二是對(duì)于亞洲國(guó)家,中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施出口在持續(xù)增加,這些原因是出口恢復(fù)的大背景。但是今后先進(jìn)國(guó)家,比如美國(guó)、歐洲、日本經(jīng)濟(jì)的情況,不一定會(huì)繼續(xù)好下去。那么,面對(duì)這樣的情況,對(duì)中國(guó)來(lái)講最重要的出口就變成了向亞洲輸出基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。除了亞洲之外,以后中東、南非都有基礎(chǔ)設(shè)施需求。所以,如果中國(guó)能開(kāi)拓亞洲基礎(chǔ)設(shè)施市場(chǎng)的話(huà),大概將來(lái)也有可能對(duì)南非、中東輸出基礎(chǔ)設(shè)施。所以,這個(gè)出口是對(duì)中國(guó)來(lái)講很重要的。
如果不能保持這樣的比較穩(wěn)定的出口增加率的話(huà),中國(guó)將來(lái)有可能面臨貿(mào)易收支赤字問(wèn)題。從這樣的角度來(lái)講,目前最重要的事情還是國(guó)有企業(yè)的改革,如果國(guó)有企業(yè)改革推遲的話(huà),大概中國(guó)產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)率會(huì)降低,出口增長(zhǎng)率也會(huì)降低。出口增長(zhǎng)率降低的話(huà),產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)率也會(huì)相應(yīng)降低。產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)率也不夠的話(huà),尤其是高附加值產(chǎn)品的進(jìn)口將來(lái)越來(lái)越多,最后會(huì)引起人民幣貶值,隨之便會(huì)引起進(jìn)口通貨膨脹。為了保持中國(guó)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定,防止通貨膨脹,一定需要提高利率,也就是緊縮政策。緊縮政策引發(fā)失業(yè)率的提高,如果失業(yè)率上升,那對(duì)中國(guó)的影響非常大,這是第一個(gè)跟經(jīng)濟(jì)有關(guān)系的問(wèn)題。
但是除了這個(gè)問(wèn)題以外,還有一個(gè)比較深刻的問(wèn)題也一直存在,就是跟政治有關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)閷?lái)這樣一般的情況之下,沒(méi)有發(fā)生很厲害的中止,比方說(shuō)2008年雷曼兄弟的中止,也有很多亞洲通貨危機(jī)也發(fā)生了,那樣的風(fēng)險(xiǎn)差不多十年一次,或者二十年發(fā)生一次,那樣的問(wèn)題發(fā)生的時(shí)候最危險(xiǎn)。有可能如果中國(guó)政府失敗的控制泡沫經(jīng)濟(jì)的話(huà),那也有一種風(fēng)險(xiǎn)。
所以,什么樣的風(fēng)險(xiǎn)出來(lái)誰(shuí)都不知道,現(xiàn)在中國(guó)享受高速增長(zhǎng)時(shí)代,所以恢復(fù)的力量很強(qiáng)。2008年面臨世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后,中國(guó)利用國(guó)內(nèi)內(nèi)需的力量,只花了一年的時(shí)間就完全恢復(fù)了。這是高速增長(zhǎng)時(shí)代的力量。我的理解是,2020年以后,中國(guó)GDP增長(zhǎng)率下降到5-6%以下,那樣的話(huà),一旦發(fā)生大的中止,那恢復(fù)的時(shí)間會(huì)變得很長(zhǎng)。那時(shí)候,大概政府也失去了自己的信用。如果大家都開(kāi)始不信任中國(guó)政府的話(huà),政府的經(jīng)濟(jì)政策的力度效果也將降低,這是比較危險(xiǎn)的情況。那樣的情況下,要是中國(guó)的貿(mào)易收支失去平衡的話(huà),就將面臨更危險(xiǎn)的問(wèn)題,這是第二個(gè)問(wèn)題。
從這樣的角度來(lái)講,中國(guó)還是要保持增長(zhǎng)收支的平衡,保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定非常重要。我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的看法是,第一現(xiàn)在要推動(dòng)結(jié)構(gòu)改革,尤其是國(guó)有企業(yè)的改革。第二中國(guó)政府要提高產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)率,就是政府增長(zhǎng)率。第三中國(guó)應(yīng)該開(kāi)拓新的基礎(chǔ)設(shè)施市場(chǎng),尤其是亞洲、非洲和中東的。這個(gè)目標(biāo)來(lái)講,一帶一路還有亞投行的存在非常重要。
漱口清之力挺中國(guó)經(jīng)濟(jì)
現(xiàn)在,我想介紹日本和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的關(guān)系。2009年中國(guó)追上了日本經(jīng)濟(jì),也就是那個(gè)時(shí)候,中國(guó)和日本的關(guān)系一半對(duì)一半,2014年中國(guó)是日本經(jīng)濟(jì)的兩倍,今年是2.3倍。這個(gè)情況下,中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是7%,但是基數(shù)跟以前不一樣,對(duì)日本來(lái)講,日本有16%新的市場(chǎng)出來(lái),2006年的時(shí)候是9.2%。所以今年雖然中國(guó)GDP增長(zhǎng)下降,但是對(duì)日本來(lái)講,中國(guó)國(guó)內(nèi)新的市場(chǎng)比以前大得多。加上2020年中國(guó)GDP規(guī)模比日本應(yīng)該大三倍以上,那個(gè)時(shí)候6%的話(huà),對(duì)日本來(lái)講,在中國(guó)國(guó)內(nèi)新出來(lái)的市場(chǎng)規(guī)模是日本的18%以上。所以這十年,雖然中國(guó)增長(zhǎng)率越來(lái)越下降,但是對(duì)日本來(lái)講,中國(guó)國(guó)內(nèi)新出來(lái)的市場(chǎng)規(guī)模越來(lái)越大。所以,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的存在對(duì)日本經(jīng)濟(jì)非常非常重要。
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