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周波:做“東方小北約”的馬前卒,美國很想要,印度難做到
最后更新: 2021-04-15 11:13:11最有說服力的一個例子,恐怕就是中印之間洞朗的沖突。洞朗這個地方,毫無疑問是中國的領(lǐng)土,這個是1890年的《印藏條約》里就已經(jīng)明明確確規(guī)定了的,而且在后邊,包括印度領(lǐng)導(dǎo)人尼赫魯和周總理的信里面也是澄清了的,這沒有爭議。退一萬步說吧,就算是印度認(rèn)為這不是中國的領(lǐng)土,而是不丹的領(lǐng)土,那你也不應(yīng)該到第三國去,跟中國挑事是不是?
那么印度出兵的理由是什么呢?很牽強(qiáng)的,他是按照“印不友好條約”,就是2007年“印不友好條約”的第二款,里邊規(guī)定說,一旦涉及到雙方的國家利益,印度和不丹將緊密合作。這么一句緊密合作也不意味著你要出兵,對另外一個國家進(jìn)行挑釁,對吧?
實(shí)際上不丹的外交政策,包括國內(nèi)經(jīng)濟(jì)方面,都極大程度上受控于印度。1949年的“印不條約”里就明明確確地寫著,印度應(yīng)該指導(dǎo)不丹的外交。所以很大程度上,不丹是印度一個被保護(hù)國的角色。所以正因?yàn)?949年這個條文寫得實(shí)在是太有傷不丹的主權(quán)了,所以2007年才改為了后面說的,比較籠統(tǒng)比較模糊的“緊密合作”這么一句話。這個恐怕是對印度政府目前對外政策一個比較好的說明。
韓樺:不丹跟中國始終就沒有建交,這可能是這種所謂“指導(dǎo)”的一個結(jié)果。提到印度的對外政策,目前大家熱議的“美日印澳”四國機(jī)制被美國再次炒熱,您認(rèn)為印度的對華政策是不是要開始轉(zhuǎn)變了?甚至?xí)蔀槊绹糁浦袊摹榜R前卒”?
周波:有人把美日澳印的四國機(jī)制稱為“東方小北約”。這個機(jī)制不一定說是針對中國,但一定是因?yàn)橹袊?,這是毫無疑問的。
下面的問題就是它是一個軍事上的俱樂部,還是經(jīng)濟(jì)上的一個互相之間的多邊機(jī)制?現(xiàn)在還看不出來。如果說它是一個反華的軍事俱樂部,那么每一個國家都會堅(jiān)決否認(rèn),這個罪名實(shí)在是太大了。就像美國現(xiàn)在也稱,與中國的關(guān)系是個競爭者的關(guān)系,還不是一個敵對的關(guān)系。這個罪名它也不想擔(dān)。
第二個,從經(jīng)濟(jì)上講的話,四國彼此之間可能有些合作,但現(xiàn)在來講,還看不出什么大的名堂出來。但是機(jī)制確確實(shí)實(shí)在發(fā)展,是比較緩慢地發(fā)展,具體表現(xiàn)還是在軍事方面,比方說這些國家共同搞了一些演習(xí),印度和美國之間還有一些后勤方面的合作,一些情報(bào)交換方面的合作。為什么是后勤?為什么是情報(bào)?因?yàn)檫@方面是最簡單的,情報(bào)實(shí)際上就是一個信息交換,后勤方面也比較容易。但實(shí)際上,美國和印度進(jìn)行大規(guī)模的軍事合作,也是有難度的。
因?yàn)橛《鹊奈淦餮b備主要是俄羅斯提供的,所以它有一個體系的匹配問題。因?yàn)橛《鹊奈淦鳎娴氖窍翊箅s燴似的。
至于印度會不會就充當(dāng)美國的馬前卒?作為美國來講,毫無疑問他是這么想的,但能不能做到是另外一個問題?,F(xiàn)在中美之間是大國競爭關(guān)系,而且拜登上臺之后主要抓兩件事情,一個是所謂的重振民主,第二就是拉自己的盟友,印度不是他的盟友,但是印度也很重要,所以說美國是非常想拉攏印度的。
但是印度也沒有那么輕易被拉上美國的戰(zhàn)船。根源在于印度是不結(jié)盟國家,冷戰(zhàn)的時候他就宣稱不結(jié)盟,在當(dāng)時的背景之下,還是吸引了很多發(fā)展中國家的。跟中國嚴(yán)重交惡是印度不愿意看到的,因?yàn)猷従邮前岵蛔叩?。這種情況之下,跟一個很遙遠(yuǎn)的大國結(jié)成另外一種準(zhǔn)結(jié)盟的關(guān)系,來對付一個直接的、力量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于他的國家,這對它來說有什么好處呢?
韓樺:面對這樣的局面,中國將會如何應(yīng)對呢?
周波:無論是美國也好,印度也好,中國的外交政策有一個相當(dāng)鮮明的特點(diǎn),就是連貫性。對美國的政策,我們的信號一直很清楚的。我們過去都講相互尊重,互利共贏、當(dāng)美國人把自己的口吻變了,從合作跳到競爭,甚至說有可能跳到?jīng)_突方面,中國人更多的還是強(qiáng)調(diào)合作。
涉及到中印關(guān)系,除了邊境這一點(diǎn)問題之外,實(shí)際上中印之間還是有很多共識的。比方說中印都主張世界多極化,另外雙方的經(jīng)貿(mào)往來也非常的密切。中國領(lǐng)導(dǎo)人和印度領(lǐng)導(dǎo)人都談到過亞洲世紀(jì)的問題,那么在這樣一個“亞洲的世紀(jì)”中印都將扮演重要角色。
實(shí)際上中國和印度,對自己遠(yuǎn)景目標(biāo)的規(guī)劃都差不多,中國我們有中華民族偉大復(fù)興的“中國夢”。印度也有他的自己民族復(fù)興的藍(lán)圖,但是路徑不太一樣。比方說中國的一帶一路是向西走的,印度他是叫“向東行動”, 雙方之間必然有交匯點(diǎn)。我們兩個都是發(fā)展中國家,在一種比較理想的狀態(tài)下,雙方應(yīng)該求大同,這應(yīng)該是更符合我們兩國之間的相處之道的。
韓樺:在向東和向西的過程當(dāng)中,我們應(yīng)該更多的是尋求利益的交匯,而不是沖突,這個很重要。所以最后我想補(bǔ)充一個問題。2017年中國在吉布提建立了第一個海外軍事的補(bǔ)給基地,這相當(dāng)于是在印度洋上找到了一個戰(zhàn)略支點(diǎn)。對此印度方面是如何看待的?
周波:這點(diǎn)坦率地說印度是不高興的。印度人有一種心態(tài),認(rèn)為“印度洋那就是印度的洋”,但實(shí)際上這是不可能的。印度洋那么大,不可能僅僅是屬于印度的。我們談中國在印度洋的利益,首先第一條,并不是因?yàn)橐粠б宦坊蛘邅喍匙o(hù)航,我們就到了印度洋,明朝的時候鄭和就已經(jīng)七下西洋了。所以從我們的行為上講,從歷史上講,也是有連貫性的,是歷史的延伸。
實(shí)際上在印度洋沿岸,現(xiàn)在中國,包括印度洋這些島國里面,中國的利益是很大的。如果你把這些中國的海外勞工加起來,恐怕上百萬的人都有。現(xiàn)在中國人無處不在,中國的利益也就隨之無處不在。因此對中國來講,對中國人民解放軍來講就有一個新的任務(wù),就是如何保護(hù)自己的海外利益。
那么保護(hù)海外利益應(yīng)該是一個大國的行為。一個小的國家的軍隊(duì),它的任務(wù)非常簡單,那就是保家衛(wèi)國。只有大國才有海外的利益,才需要你自己去保護(hù)。所以隨著中國國力的增強(qiáng)之后,中國軍隊(duì)的使命就必然有了的拓展。
同時還有非常重要的一點(diǎn),大國還要履行自己的國際責(zé)任,所以這就是為什么在亞丁灣護(hù)航的時候,除了保護(hù)我們自己的船員和商船的安全,還承擔(dān)著為世界糧食計(jì)劃署護(hù)航的使命。世界糧食計(jì)劃署,就是聯(lián)合國專門每年要給一些不發(fā)達(dá)的,飽受饑餓的國家提供糧食,中國為這些商船護(hù)航是一種國際人道主義行為。
剛開始我們出兵就是兩項(xiàng)任務(wù),但實(shí)際上后來,中國海軍花了將近一半的精力,去護(hù)送其他國家的商船,這些任務(wù)原來是沒有的。但實(shí)際上這么做也是一種承擔(dān)大國責(zé)任的表現(xiàn),所以大國第一有海外利益,第二個有國際責(zé)任,兩項(xiàng)都必須兼顧。
在這個意義上講,一帶一路,我們是往那個方向走的,尤其是海上絲綢之路。所以中國在印度洋是有巨大利益,中國海軍必須保持在印度洋的存在,這是天經(jīng)地義的,而且中國目前所有的做法都是符合國際法,我們也愿意跟印度合作,就像我們在亞丁灣護(hù)航和反海盜方面,我們就已經(jīng)和包括印度在內(nèi)的美國、俄羅斯、歐盟等等國家進(jìn)行了卓有成效的合作。
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