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6月2日，第21屆香格里拉對(duì)話會(huì)在新加坡落下帷幕。此次香會(huì)，中國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)董軍率中國(guó)代表團(tuán)參加了會(huì)議，并做了主旨發(fā)言，闡述了中國(guó)的全球安全觀和中方在南海、臺(tái)海等區(qū)域熱點(diǎn)問題上的立場(chǎng)。本屆香會(huì)也是中美兩國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)自2022年之后的首次會(huì)面，各方予以了高度關(guān)注。

香會(huì)結(jié)束后，觀察者網(wǎng)第一時(shí)間聯(lián)系了以中方學(xué)者身份參加本屆香會(huì)的清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心研究員周波老師，圍繞本屆香會(huì)涉及的熱點(diǎn)問題談了他的觀察和看法。

觀察者網(wǎng)：周波老師您好，您作為中方學(xué)者參加了今年的香格里拉對(duì)話會(huì)，從您的直觀感受來看，今年香會(huì)的與會(huì)各方在氣氛和關(guān)注點(diǎn)上有什么不同？

周波：香會(huì)我參加了有十屆，前八次是以軍人的身份參加，后面則是以學(xué)者的身份，應(yīng)該來說我對(duì)香會(huì)還是比較了解的。

我覺得今年的香會(huì)氣氛比以往要好一些，大的背景是中美兩軍的關(guān)系恢復(fù)后，兩國(guó)防長(zhǎng)在香格里拉的會(huì)面。

另外，在美國(guó)國(guó)防長(zhǎng)發(fā)言期間，我注意觀察了一下，可能是由于加沙的形勢(shì)，美國(guó)人現(xiàn)在不再像之前那樣，“言必稱希臘”，老是動(dòng)不動(dòng)說什么基于秩序、基于規(guī)則、基于法制，這些詞兒今年美國(guó)提到的頻率大大下降了。可能美國(guó)自己有點(diǎn)心虛，想談也沒什么底氣了。

這次雙方的國(guó)防部長(zhǎng)對(duì)話，美國(guó)人是高度期待的。其實(shí)美方一直很希望能和中國(guó)軍方進(jìn)行溝通，但由于佩洛西竄訪臺(tái)灣，中方暫停了兩軍的交往?，F(xiàn)在來看，盡管中美兩方存在很多分歧，但有一個(gè)問題大家的態(tài)度是一致的，那就是都不想發(fā)生沖突。

中國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)董軍與美國(guó)防長(zhǎng)奧斯汀會(huì)面（圖片來源：美國(guó)駐華大使館）

去年我參加香會(huì)時(shí)，美國(guó)防長(zhǎng)奧斯汀讓我唯一印象深刻的一句話就是：“跟中國(guó)開戰(zhàn)不是一觸即發(fā)的，也不是不可避免的”，作為國(guó)防部長(zhǎng)，奧斯汀和那些不負(fù)責(zé)任的美國(guó)將軍不一樣，他的發(fā)言是權(quán)威且有情報(bào)支撐的。今年，他在發(fā)言中重申了這個(gè)觀點(diǎn)，并且很有趣的是，他在講話的一開始就提到了和董軍部長(zhǎng)的會(huì)見，講話中間也頻繁提到了中國(guó)，后面回答觀眾的問題，毫無疑問也都是在講中國(guó)，而中國(guó)防長(zhǎng)的講話和回答自然也都是關(guān)于中國(guó)——如今的香格里拉對(duì)話會(huì)，中國(guó)的作用可以說是非常突出的。

觀察者網(wǎng)：正如你所說，今年的香格里拉對(duì)話會(huì)上，中美兩軍的對(duì)話和交鋒是大家最關(guān)注的一個(gè)點(diǎn)。去年香會(huì)大家還在熱議“中美防長(zhǎng)不會(huì)面”，今年美方早早就放出會(huì)晤的消息，而對(duì)話后我方也評(píng)價(jià)這次會(huì)面是“積極、有建設(shè)性”的，這是否說明這一年來世界局勢(shì)的變化讓美方，或者說至少是軍方更加務(wù)實(shí)了？

周波：這一年多來，國(guó)際形勢(shì)的變化帶來了中國(guó)地位的明顯上升。以俄烏沖突為例，簡(jiǎn)單來說，這場(chǎng)沖突的爆發(fā)和延續(xù)跟中國(guó)沒有什么關(guān)系——第一，中國(guó)事前不知道，第二，我們守住了底線，沒有為俄羅斯提供裝備。但是外界并不這么想。沖突爆發(fā)之后，西方第一時(shí)間來問中國(guó)：“你持什么立場(chǎng)？你站哪一邊？”甚至有一些不懷好意的聲音對(duì)中國(guó)說：“你中方就直接告訴普京讓他停下來就完了”。哪有這么簡(jiǎn)單的事？但是至少歐洲在俄烏沖突爆發(fā)之后對(duì)中國(guó)扮演的作用寄予了很大期望，這也折射出了中國(guó)國(guó)際地位的上升。

從這次中美防長(zhǎng)的對(duì)話可以看出，美國(guó)軍方對(duì)中國(guó)的期待也很簡(jiǎn)單，就是盡管我們之間有競(jìng)爭(zhēng)，但是我們千萬(wàn)別打仗，同時(shí)一定要保持對(duì)話。西方人有一個(gè)根深蒂固的習(xí)慣，就是正因?yàn)槲覀円庖姴灰粯?，所以我們一定得談，只有通過交流才能減少誤判的可能。其實(shí)這對(duì)于我們來說也是可以接受的，換句話來說，中方也認(rèn)為保持對(duì)話是正確的。

不同于華盛頓的那些政客，他們?cè)趺凑f都可以，軍人的天職是上戰(zhàn)場(chǎng)打仗，所以美國(guó)軍方在這方面是非常謹(jǐn)慎的。更何況是世界第一和第二大經(jīng)濟(jì)體之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，兩個(gè)核大國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。實(shí)際上美國(guó)目前還是基本上保持了這條紅線，始終沒有親自去烏克蘭參戰(zhàn)。

觀察者網(wǎng)：那是不是可以說，俄烏沖突擴(kuò)大化的最后一個(gè)閥門現(xiàn)在各方還是守住了？

周波：這個(gè)還真不好說?，F(xiàn)在歐洲參戰(zhàn)的聲音開始出現(xiàn)，馬克龍認(rèn)為歐洲應(yīng)該派兵參戰(zhàn)而舒爾茨是堅(jiān)決反對(duì)的。去年6月以來，烏克蘭的“大反攻”失敗之后，無論是烏克蘭還是整個(gè)西方都比較沮喪，因?yàn)檫@次大反攻可以說是西方全力支持，也寄托了西方的全部希望。顯然，現(xiàn)在烏克蘭的前景是非常黯淡的——裝備完全靠外面提供，人口也越打越少，有一些高技術(shù)武器比如F16即使美國(guó)提供，也需要比較長(zhǎng)的培訓(xùn)時(shí)間烏軍才能上手。在這樣的情況下，歐洲人又輸不起，因?yàn)樗麄儼堰@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)視為“民主與專制的對(duì)決”，一旦和價(jià)值觀聯(lián)系在一起，無論如何他們都會(huì)繼續(xù)支持烏克蘭。

正如我去年在慕尼黑接受德國(guó)之聲的采訪，他們用作標(biāo)題的一句話——普京贏不了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，也輸不掉這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。實(shí)際上這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是俄羅斯和北約打，目前來看暫時(shí)俄羅斯還是占上風(fēng)的。

觀察者網(wǎng)：所以這次香會(huì)，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基高調(diào)“空降”，在社交網(wǎng)絡(luò)上提前公布了一系列的行程，是否也有在局勢(shì)不利的情況下多爭(zhēng)取支持，顯示烏克蘭存在感的目的？

周波：澤連斯基這次發(fā)表了兩場(chǎng)講話，一個(gè)是在6月2日上午11點(diǎn)的時(shí)候，他在會(huì)場(chǎng)專門進(jìn)行了長(zhǎng)篇發(fā)言，第二個(gè)是下午他專門搞了一個(gè)小范圍的記者吹風(fēng)會(huì)，因?yàn)橹形缫呀?jīng)宣布會(huì)議結(jié)束了，所以下午他的這個(gè)吹風(fēng)會(huì)范圍和影響是很有限的。

澤連斯基在本屆香會(huì)上發(fā)言（圖片來源：ICphoto）

澤連斯基關(guān)于這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的言論已經(jīng)很多了，這次他說出的東西并沒有超出我們的想象。這次他來的重點(diǎn)目的，其實(shí)是希望更多的國(guó)家能去參加6月份由瑞士發(fā)起的全球和平峰會(huì)。這個(gè)會(huì)中國(guó)已經(jīng)明確“婉拒”了，原因很簡(jiǎn)單，這個(gè)會(huì)議在沒有邀請(qǐng)俄羅斯參加的情況下，基本上只能算是沖突雙方其中一方的公關(guān)行為，解決不了任何問題。而在這次香格里拉對(duì)話會(huì)上，澤連斯基提到，中國(guó)自己不參加同時(shí)也在勸別的國(guó)家不參加，并且以此指責(zé)我們。我認(rèn)為他說的顯然是不可能的，這不像是中國(guó)會(huì)做出的舉動(dòng)。