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金燦榮：我覺得堅持發(fā)展不動搖吧，把國內(nèi)問題解決好?？陀^講我們國內(nèi)問題挺多的，我們還處在社會主義初級階段，內(nèi)部發(fā)展不平衡，南北差距在拉大。抓住國內(nèi)的問題認真解決，這是“牛鼻子”。國際上多交朋友，碰到“惡棍”就要斗一斗，國際上是該斗爭斗爭，該競爭競爭，該合作合作。

提問：我今天想請教的問題是以美、日、印、澳四方軍演為契機，美方意圖建立“亞洲小北約”來圍堵中國的發(fā)展，并且試圖拉攏蒙古國加入其中。那么中國外交將如何實現(xiàn)突圍？同時，拜登政府派遣了一支非官方代表團訪臺，稱這是美方對臺承諾的一個重要信號。美方在對臺問題上屢屢觸犯紅線，我們中國外交應(yīng)該如何應(yīng)對？

張維為：我倒覺得不是一個突圍，實際上中國朋友遍天下，聯(lián)合國里討論問題，多數(shù)國家都是支持中國的。比如新疆問題、香港問題，西方國家就是少數(shù)，他們只是媒體上聲音比較大，控制BBC、CNN，所以感覺它有很大的存在感。

一到實際性的問題，西方就是少數(shù)，仔細看這些國家之間的合作，實際上都有自己的打算，美國的盟友實際上是“人心散了，隊伍不好帶”。

現(xiàn)在，這些國家都是中國最大的貿(mào)易伙伴，所以他們留了一手，并不是像美國宣傳那樣。至于臺灣問題，坦率講美國還是在不停地犯錯誤，這又給我們新的機遇，之后我們能夠更好地決定性地、戰(zhàn)略性地把這個問題徹底地解決。

金燦榮：關(guān)于QUAD，就是美日印澳“四方機制”，這是安倍提出來的，奧巴馬政府接過去，特朗普給它推進，今年3月12日，拜登搞了一個四方的視頻會，就算是機制化了，以后每年都要搞。

3月12日，美國總統(tǒng)拜登、日本首相菅義偉、印度總理莫迪、澳大利亞總理莫里森參加視頻會議。

對這事我們肯定得重視，但是也不用太擔(dān)心，第一，它沒有到同盟的階段，不到北約那個階段，第二擴展估計也是很難，第三他們也是各懷鬼胎，真正往前走很難，所以我們重視，但不要緊張，這是我的看法。

至于說臺灣問題，你剛才講拜登政府派了一個團，它有點微妙，陶德參議員（Christopher Dodd）、前常務(wù)副國務(wù)卿阿米塔吉（Richard Armitage）、史坦柏格（James Steinberg），就是三個正部級干部去了，但都是退休的，是民間而不是官方的。

我覺得這個事其實挺微妙的，這三個人對臺灣問題很熟悉，我的直覺是美國有一點危機感了，因為它再往前走可能是Game Over。這次陶德他們?nèi)ナ敲闆r，也發(fā)一點警告，“游戲”要繼續(xù)玩，別玩過了。

當(dāng)然，我們國家也表示了反對，他們到臺灣那天，咱們?nèi)チ?5架軍機，臺灣問題永遠是重要的問題，最近局勢是有一點微妙的，但是大態(tài)勢對我們是有利的，根本原因就是我們的國力增長、國防現(xiàn)代化，我們真的有解決問題的能力了。

主持人：美國在臺灣議題上，算盤打得很響，一方面利用這個議題來遏制我們的發(fā)展，另外一方面還要在臺灣（地區(qū)）多賣點軍火，要掙點錢，這種情況下，它不斷地往前試探，但總有一天，它一定會踢到一塊完全不能動的鐵板。

張維為：美帝國主義是紙老虎，毛澤東主席上世紀40年代講的話，你看這次烏克蘭，美國是說好的，我的海軍要到黑海去演習(xí)，給你撐腰。結(jié)果烏克蘭就相信了，把他的海軍艦只也開到黑海去，去演習(xí)去了。

俄羅斯厲害，他說我搞軍事演習(xí)，把那個刻赤海峽給封鎖了，烏克蘭軍艦回不去了，美國軍艦不來了。這個事就給“臺獨”分子一個教訓(xùn)，狐假虎威沒有用的，在展示真正的實力的時候，你就知道了。“臺獨”分子被美國忽悠得一愣一愣的。

提問：剛才張維為教授提到了中國和伊朗的25年的全面合作協(xié)議，在當(dāng)今中美的戰(zhàn)略博弈的環(huán)境下，這一份協(xié)議對于中國，特別是中東地區(qū)會有哪些重要的意義？中國在中東地區(qū)的外交新理念，又與西方國家的傳統(tǒng)外交手段有什么本質(zhì)上的不同？

張維為：這次中伊全面合作協(xié)議，我覺得非常重要，首先是整個中國的心態(tài)的變化。我們節(jié)目剛開始的時間正好是孟晚舟被非法拘留，當(dāng)時美國的借口就是這個公司跟伊朗有關(guān)系，現(xiàn)在我們跟伊朗簽25年的全面合作，各種各樣的中國公司都要參與，就不照顧美國的感情了，這是巨大的平視外交。

另外就是伊朗媒體報道的很多，美國媒體報道也不少，包括大規(guī)模的基礎(chǔ)建設(shè)合作、大規(guī)模的購買石油、以人民幣數(shù)字貨幣支付，這些都動搖了美國，因為美國霸權(quán)主要是靠美元的國際地位。

現(xiàn)在看來這個協(xié)議簽下來到現(xiàn)在，這么長時間過去了，美國反應(yīng)沒有太厲害，相反出現(xiàn)一些我覺得比較積極的變化。一個就是從阿富汗撤軍了，本來阿富汗駐軍的重要原因是想打伊朗。另外放出了風(fēng)聲，可能會解除對伊朗的制裁等。

這些說明，中東地區(qū)我們有很多牌，我們跟中東地區(qū)所有國家都是朋友，跟以色列是朋友，跟沙特也是朋友，而且是幾十年如一日發(fā)展下來的，所以在聯(lián)合國里表決新疆問題，穆斯林國家?guī)缀醵际侵С种袊?，沒有例外。

伊斯蘭國家苦美久矣，美國給他們帶來太多太多傷害，我們實際上可以做很多事情，比如伊朗跟沙特關(guān)系不好，我們可以促和，甚至以色列和中東國家之間關(guān)系我們也可以促和，中國可以發(fā)揮很積極的作用，而不是像美國，總是弄得越分裂越好，越分裂越便于控制，天天打仗它可以賣軍火，我們不是這樣。

金燦榮：這個25年中伊全面合作協(xié)議實際效果是很重要的，因為和一個國家做25年全面合作，就是互為戰(zhàn)略伙伴了。這個戰(zhàn)略伙伴建立起來后，就中國外交來講，我們西部有一個通向中東的直接通道。我們跟巴基斯坦關(guān)系很好，相信美國走了以后，我們在阿富汗影響也不錯，跟伊朗又連上了，中、巴、伊，我們影響就直達波斯灣了。這個對以后中國的戰(zhàn)略地位很好。

中國和伊朗簽署二十五年合作協(xié)議。圖自網(wǎng)易號

從各種預(yù)測來講，戰(zhàn)略收益也是不小的，我們也要評估它的戰(zhàn)略風(fēng)險，中東這個水也不好蹚。國家在崛起，影響力也在擴大，而且中東利益也很大，你總得走出這一步，我相信咱們外交的人是非常優(yōu)秀的，他們也會評估，會控制風(fēng)險，然后抓住機會。

提問：我有關(guān)于“一帶一路”的問題，我們看到緬甸的局勢特別動蕩，我們很多出海企業(yè)也受到了波及，可是我們的外交政策一向是不干涉別國內(nèi)政，想請問老師，在這樣前提下，我們?nèi)绾伪Ｗo我們的海外利益？另外拜登總統(tǒng)提出了一個“民主國家”的“一帶一路”，有抄作業(yè)的嫌疑，請問老師們怎么看？

金燦榮：“一帶一路”是很重要的倡議，它有戰(zhàn)略意義、全球意義，當(dāng)然現(xiàn)在有障礙，比如你剛才講的緬甸今年突然就出事了，這是個新事實。未來，我個人認為要加強這方面投入，比如加強對周邊國家的研究和建立人脈關(guān)系，緬甸事務(wù)給我們提了一個醒，我相信我們之后會改善的。

至于說美國還有其他西方國家，特別是日本好像也對我們“一帶一路”挺忌諱，也想搞它那個版本的“一帶一路”，中國的態(tài)度是歡迎不排斥，雙方共同競爭，那應(yīng)該是個多贏的局面，現(xiàn)在我有點擔(dān)心它所謂的“一帶一路”，主要不是投錢是搗亂。

因為前年，美國政府去開一個叫湄公河區(qū)域開發(fā)會，咱們中國這幾年搞湄公河開發(fā)搞得不錯，它羨慕嫉妒恨也搞一個。結(jié)果搞完以后，那些國家都很失望。

因為美國承諾說投資，結(jié)果才投資了500萬美元。后來，中國投資70億人民幣，所以現(xiàn)在有點問題，美國實力也不夠，心思主要是搗亂。如果它正面跟我們競爭、投資，幫大家發(fā)展，我們歡迎，如果它搗亂，我們保持警惕吧。

張維為：“一帶一路”總體上是相當(dāng)成功的，你看這次蘇伊士運河被堵，歐亞班列運貨量直線上升，大家發(fā)現(xiàn)從陸地實際上可以做很多事情。另外就是“一帶一路”從純基礎(chǔ)設(shè)施逐步進入5G、大數(shù)據(jù)，數(shù)字“一帶一路”，這塊現(xiàn)在美國非常害怕。

至于美國想搞所謂民主國家的“一帶一路”，這個我覺得蠻可笑的，美國現(xiàn)在這個戰(zhàn)略，我不知道智庫怎么提的建議，后面怎么個操作法。美國這個制度、這個模式，怎么可能幫其他國家搞，美國大部分都是私營企業(yè)，怎么會幫其他國家去做。所以我憑直覺判斷是為了宣傳。

主持人：“一帶一路”有幾個“通”，比如說設(shè)施連通、資金融通、民心相通，這些都非常重要的，美國提出來的這種“一帶一路”，捫心自問能不能做到這幾個“通”，能不能做到“共建共商共享”，這都是非常難的。

張維為：他們就是要搞破壞，這是他們非常擅長的，找一個借口，搞得越分裂越亂越好。前段菲律賓外長講，他說太恨這撥西方人了，他們不是要什么民主，就是要緬甸的資源、油和氣。什么真民主、假民主，他們根本不在乎。

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