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張維為《這就是中國(guó)》第74期:中美新冷戰(zhàn)?
最后更新: 2020-10-11 10:19:56主持人:中國(guó)人一直說以史為鑒,也想聽聽兩位討論美國(guó)執(zhí)意發(fā)動(dòng)“新冷戰(zhàn)”這個(gè)概念的時(shí)候,對(duì)我們來說,可以從冷戰(zhàn)那段歷史中學(xué)到什么?
張維為:一個(gè)很有意思的現(xiàn)象,當(dāng)初冷戰(zhàn)的時(shí)候,我到現(xiàn)在碰到俄羅斯人都會(huì)問,你們?yōu)槭裁匆绹?guó)陷入軍備競(jìng)賽呢?美國(guó)說我可以生產(chǎn)把世界毀掉一百次的原子彈,蘇聯(lián)說我也要生產(chǎn)一百零一次毀掉世界的原子彈,何苦呢?我覺得這是蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)的嚴(yán)重失策。中國(guó)畢竟是一個(gè)偉大的文明,它有連續(xù)性,力量強(qiáng)的時(shí)候,知道使用力量要節(jié)制,力量弱的時(shí)候知道怎么守拙,所以、處理問題更有章法、更有整體思考。
范勇鵬:蘇聯(lián)為什么會(huì)陷入冷戰(zhàn),有很多觀點(diǎn)認(rèn)為蘇聯(lián)缺乏安全感,其實(shí)是一種不自信的狀態(tài)。除了心態(tài)問題,我覺得蘇聯(lián)有很多值得我們總結(jié)的教訓(xùn),第一就是蘇聯(lián)政治上的官僚化、特權(quán)化,最后老百姓對(duì)你沒有認(rèn)同感了,這是一個(gè)很大的教訓(xùn)。
第二就是技術(shù)和產(chǎn)業(yè)上的畸形發(fā)展。蘇聯(lián)的高端科技、軍事科技很厲害,民用科技不行。到了什么程度?80年代美國(guó)對(duì)蘇聯(lián)搞禁運(yùn)的時(shí)候,蘇聯(lián)連工業(yè)設(shè)備都不能自己制造,連石油鉆井平臺(tái)都會(huì)停產(chǎn)。中國(guó)今天巨大自信的一個(gè)來源就是我們的科技、產(chǎn)業(yè)形成了最完整的產(chǎn)業(yè)鏈,這是重大的自信來源。
第三,80年代之后,蘇聯(lián)的一大批知識(shí)分子、政治家在思想上放棄立場(chǎng),放棄斗爭(zhēng),最后等于生生被人給忽悠瘸了。讓蘇聯(lián)人民積累了幾十年的財(cái)富、權(quán)力全部付之東流,這一點(diǎn)對(duì)中國(guó)是更值得警惕的一個(gè)教訓(xùn)。
第四,蘇聯(lián)搞世界擴(kuò)張,搞霸權(quán)主義,軍備競(jìng)賽,但是我們一定要吸收蘇聯(lián)教訓(xùn),不能跟著美國(guó)的腳步起舞,我們要補(bǔ)自己的短板,搞自己的軍事建設(shè),讓自己的國(guó)防力量做到能打,敢打,必勝。
張維為:實(shí)際上美蘇爭(zhēng)霸,從80年代中期,蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)出了大問題,導(dǎo)致麻煩越來越多。所以我們的主張是經(jīng)濟(jì)全球化,我們要參與進(jìn)去,當(dāng)然開放中強(qiáng)調(diào)有選擇,趨利避害。
問答環(huán)節(jié)
Q1:兩位老師好,主持人好。我叫江胤臻,是一名中交集團(tuán)的員工。遇到問題先甩鍋,是美國(guó)“光榮傳統(tǒng)”,尤其在疫情爆發(fā)后,特朗普總統(tǒng)對(duì)中國(guó)的瘋狂甩鍋行為充分體現(xiàn)了這一點(diǎn),在美國(guó)渲染“新冷戰(zhàn)”的背景之下,我們應(yīng)該采取什么樣的行動(dòng),讓他意識(shí)到錯(cuò)的不是這個(gè)世界,而是他自己?
張維為:他天天在甩鍋,甩到至少50%的美國(guó)人也不相信了。我想這是物極必反。他最新的甩鍋就是中國(guó)疫情死亡人數(shù)比我們還多,但中國(guó)沒有報(bào);人家就笑了,美國(guó)人都這么幼稚,想編什么數(shù)字就編什么數(shù)字??傮w來說就是不要理睬,你打你的,我打我的。我們現(xiàn)在懶得講特朗普,因?yàn)樗豢孔V了,這是美國(guó)的悲哀。
范勇鵬:美國(guó)政界這種比較中二的現(xiàn)象蠻多的,我推測(cè)原因大概有三點(diǎn),第一它的政治策略出了這么大的問題,采取一種很中二的方式把它甩出去,免除我的政治責(zé)任,這也是很高明的一種策略。第二它的選舉政治,這里邊要區(qū)分,確實(shí)很多美國(guó)老百姓的國(guó)際知識(shí)、政治知識(shí)是非常低的,不像中國(guó)老百姓天天看時(shí)政新聞,但美國(guó)精英階層有很多人確實(shí)是非常精英的,但他為什么表現(xiàn)得這么中二呢?就是在選舉里邊,彎繞太多,老百姓理解不了,所以就要簡(jiǎn)單化。
第三可能是一種博弈策略,我故意顯得這么中二、這么沖動(dòng),在國(guó)際上是一種敲詐、訛詐手段,他為了讓對(duì)方覺得我會(huì)不惜代價(jià)干傻事,你為了防止我干傻事,就自動(dòng)退縮。當(dāng)然這是一個(gè)猜測(cè)。
我覺得我們不需要、也沒有辦法去真的讓美國(guó)人覺得自己錯(cuò)了。你叫不醒一個(gè)裝睡的人,甚至也叫不醒一個(gè)深度睡眠的人,也可能美國(guó)人根本就不想知道。
Q2:主持人好,兩位老師好。我叫杜彧文,我是一個(gè)媒體工作者。近期中美之間的交戰(zhàn)還有一些間接的和直接的,比如捷克參議院院長(zhǎng)帶隊(duì)到訪臺(tái)灣,民進(jìn)黨認(rèn)為這是他們“外交”的一個(gè)成功舉措,然后印度又一直在邊界不斷進(jìn)行軍事挑釁,緊接著美國(guó)自又發(fā)布2020年中國(guó)軍事和安全態(tài)勢(shì)發(fā)展報(bào)告,渲染所謂的中國(guó)軍事威脅,未來如果還有類似這樣的交戰(zhàn)的話,美國(guó)會(huì)采用這種局部的、直接的交戰(zhàn),還是進(jìn)一步加強(qiáng)打代理人式的交戰(zhàn)?謝謝。
張維為:從美國(guó)的意愿來說,特別希望中國(guó)周邊鄰國(guó),包括中國(guó)臺(tái)灣省都變成熱點(diǎn)地區(qū),但這個(gè)不會(huì)成功。因?yàn)橛《痊F(xiàn)在情況比較特殊,疫情太嚴(yán)重,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率幾乎跌掉了四分之一,恐怕要轉(zhuǎn)移斗爭(zhēng)大方向,但印度實(shí)力跟中國(guó)差距太大?,F(xiàn)在我看到最新消息是印度方面呼吁政治解決,這是比較明智的。
臺(tái)灣的情況是,“臺(tái)獨(dú)”都跟美國(guó)的極右綁在一起,這撥人都是偏執(zhí)狂,特點(diǎn)就是不能實(shí)事求是、客觀看待自己的處境。他們不知道,現(xiàn)在臺(tái)灣的處境有多險(xiǎn)惡。美國(guó)希望挑起矛盾,但說不定真是給我們一個(gè)機(jī)遇,“臺(tái)獨(dú)”分子有時(shí)候搞不清楚,以為來個(gè)捷克議長(zhǎng)就可以怎么樣,反而給了我們很多新的牌可以打。
范勇鵬:忘戰(zhàn)必危,就是戰(zhàn)爭(zhēng)。從歷史上看,發(fā)生這么大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)、疫情危機(jī),是很有可能發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的,但今天為什么沒有發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)?我認(rèn)為一個(gè)很重要的和平因素就是中國(guó)的發(fā)展。第一,中國(guó)今天強(qiáng)大了,有足夠的軍事力量來遏制戰(zhàn)爭(zhēng),第二我們?cè)谝咔橹杏心芰μ峁┕伯a(chǎn)品,能幫助一些國(guó)家解決問題。第三,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的吸引力確實(shí)非常強(qiáng),很多不需要用戰(zhàn)爭(zhēng)來解決的問題,就沒有必要去打仗。但我們一定要防止野心家通過代理人戰(zhàn)爭(zhēng)的方式,來阻擋中華民族偉大復(fù)興的進(jìn)程。
Q3:兩位老師好,主持人好。我叫潘飛,是一名企業(yè)員工。我的問題是,在當(dāng)前新形勢(shì)下,面對(duì)美國(guó)在我國(guó)周邊的步步緊逼和頻繁挑釁,我們應(yīng)當(dāng)如何在不被美國(guó)帶節(jié)奏與維護(hù)自身大國(guó)形象、利益之間實(shí)現(xiàn)平衡?謝謝。
張維為:我的基本判斷是,現(xiàn)在幾個(gè)因素使美國(guó)不停挑釁。一是選舉因素,大選,特朗普需要制造一些事件來轉(zhuǎn)移美國(guó)公眾的注意力。另一個(gè)是美國(guó)覺得可以挑起周邊矛盾,來消耗中國(guó)的國(guó)力和崛起?,F(xiàn)在看來沒有達(dá)到他想達(dá)到的目標(biāo),因?yàn)橹袊?guó)非常明顯采取“你打你的,我打我的”模式,美國(guó)今天沒有和中國(guó)打一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的能力,但不排斥小規(guī)模沖突、擦槍走火,這是有可能的,我們也都有準(zhǔn)備。
范勇鵬:這位觀眾朋友提到一個(gè)帶節(jié)奏的問題,這個(gè)問題怎么破除?說實(shí)話,我們過去對(duì)這個(gè)問題認(rèn)識(shí)得不是特別清晰,經(jīng)常美國(guó)人講什么,我們就去回答什么。這是一種答辯心態(tài)。將來我們要做到的就是要打破這種答辯心態(tài),要有幾個(gè)轉(zhuǎn)變。
第一就是我們?cè)趪?guó)民心態(tài)上要有一個(gè)大轉(zhuǎn)變。過去幾十年,我們有一種為強(qiáng)者諱、為西方諱的心態(tài),不愿戳穿它,不愿講它的黑暗面,結(jié)果就是它被慣壞了,它會(huì)不斷利用設(shè)置議題的方式來帶節(jié)奏。這個(gè)心態(tài)必須要改變,我們才能改變被帶節(jié)奏的命運(yùn)。
第二,我們以前確實(shí)過于重視外國(guó)人講什么、外國(guó)人關(guān)心什么,比如說學(xué)術(shù)界,什么研究都要掛上兩個(gè)外國(guó)學(xué)者、外國(guó)理論,中國(guó)已經(jīng)走到什么程度了?我們遇到的很多問題在全世界是前沿的、沒有人研究過的,憑什么讓我去看國(guó)際上有誰研究過?這個(gè)心態(tài)要轉(zhuǎn)變,才能不被帶節(jié)奏,才能講好中國(guó)故事,把我們的聲音傳播出去。
張維為:美國(guó)神話終結(jié),核心概念就是過去我們老講接軌,現(xiàn)在非常明確,有些要接軌,有些不接軌,有些你要跟我接軌,有這個(gè)心態(tài)就對(duì)了。
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