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問答環(huán)節(jié)

Q1：改革開放40年以來，我們國家實(shí)現(xiàn)了很多方面的發(fā)展，學(xué)習(xí)西方先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)，實(shí)現(xiàn)了彎道超車。像剛剛丁老師所說的，一些發(fā)展中國家，比我們稍微弱一些，比較羨慕我們，要向我們學(xué)習(xí)理所應(yīng)當(dāng)，但是一些實(shí)力比我們強(qiáng)的國家，它能夠向我們學(xué)習(xí)什么呢？

張維為：我們過去有一種觀點(diǎn)，西方國家總是比我們好，他們叫發(fā)達(dá)國家，但我在這多次講過，我自己已經(jīng)不怎么用發(fā)達(dá)國家這個(gè)詞了，這個(gè)概念給西方太多好處，我們以后可以想一些更好的表述方法，我現(xiàn)在一般就是稱西方國家。我跟丁老師都在西方生活過，實(shí)際上很多方面我們已經(jīng)走在他們前面了。十九屆四中全會(huì)的文件中列出了13個(gè)領(lǐng)域內(nèi)的顯著優(yōu)勢，這些顯著優(yōu)勢就是國際比較中得出來的，包括你說比較強(qiáng)的國家，所以我是贊成實(shí)事求是。

就以中央文件列出的13項(xiàng)為例，最簡單的一項(xiàng)以人民為中心的發(fā)展理念，我舉個(gè)簡單例子，互聯(lián)網(wǎng)是西方發(fā)明的，但是真正在中國實(shí)現(xiàn)最廣范圍內(nèi)的應(yīng)用，一部手機(jī)全部搞定，它背后的理念跟西方不一樣?；ヂ?lián)網(wǎng)一出來，美國第一時(shí)間就把它政治化，到處策動(dòng)顏色革命，推翻所謂專制政權(quán)，最后反而搞得西方社會(huì)民粹主義上升，特朗普上臺(tái)、英國脫歐，它現(xiàn)在正在嘗到這些帶來的問題，所以不要政治化。但中國習(xí)主席一開始就說，互聯(lián)網(wǎng)一定要以人民為中心，使人民生活更加便利，更加方便，更加高效，更加人性化。像這種經(jīng)驗(yàn)，我覺得西方應(yīng)該好好學(xué)。

另外還提到我們的干部制度是選賢任能，我稱之為選拔加選舉，雖然也不是十全十美，但明顯比西方光靠選舉要好。光靠選舉就是比嘴皮子，但中國人對(duì)干部最基本的要求是，至少看你過去十年或五年干的怎么樣。所以我覺得很多經(jīng)驗(yàn)是西方是、可以借鑒的。

其實(shí)，現(xiàn)在很多西方人也看到了這些問題，所以我剛才專門提到，像瑞士大使就很擔(dān)心，恐怕除了西方以外，別的國家都把中國當(dāng)做榜樣了。他也在提醒西方，黨爭走得太遠(yuǎn)，互相內(nèi)斗導(dǎo)致社會(huì)分裂，西方民主制度該怎么改革？這個(gè)問題要提到他們的議事日程。所以，不必簡單區(qū)分他們是發(fā)達(dá)國家，他們什么都比我們好，不是這樣的。

丁一凡：西方人有很多很多東西都是從中國學(xué)過去的，你看英國式花園里頭的元素，說穿了基本上是中國園林元素搬過去了，按這些東西編了一套自己的說法而已。在法語，有一個(gè)詞叫chinoiserie(中式風(fēng)格)，就是類似于模仿中國的東西來創(chuàng)造各種各樣的用具、圖畫、雕塑什么的，所以歷史上有過這樣的經(jīng)驗(yàn)。現(xiàn)在中國的發(fā)展西也已經(jīng)引起了他們很多反思。美國《紐約時(shí)報(bào)》著名評(píng)論人托馬斯·弗里德曼曾經(jīng)寫過一篇評(píng)論，挺有意思，他說如果我們美國可以學(xué)一天中國，他就說了中國社會(huì)、中國制度的若干好處，如果我們學(xué)習(xí)，是不是也可以變得更好；但顯然這個(gè)東西通不過，政治不正確，那我們就學(xué)習(xí)一天好不好，學(xué)習(xí)一天是不是也可以大大改善我們的情況，改善我們的政黨政治，改善我們的沒有長遠(yuǎn)規(guī)劃，就是這么一個(gè)復(fù)雜扭曲的心理。

張維為：我補(bǔ)充一個(gè)小故事，因?yàn)槲覄倧挠貋?，碰到我們一個(gè)資深的外交官，他是60后，他孩子90后，是手機(jī)的一代，英國互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境、特別移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用比中國落后很多。他說，老爸，我覺得你待在那兒挺好的，但90后就不適應(yīng)了。

尋求庇護(hù)者搭乘小艇，從利比亞海岸出發(fā)，橫渡地中海。圖自聯(lián)合國難民署

Q2：意大利海軍在地中海經(jīng)常截獲一些運(yùn)輸難民的船只，偷渡者、難民這些問題令歐洲一些國家很難應(yīng)付，我想請(qǐng)問張教授，這些國家能否向中國借鑒某些經(jīng)驗(yàn)？謝謝。

張維為：這一點(diǎn)，我真有話說。難民危機(jī)現(xiàn)在是歐洲最頭疼的事情，還有數(shù)百萬等著。

難民危機(jī)就是“阿拉伯之春”變成“阿拉伯之冬”直接造成的，甚至有人說過，中國能不能幫助我們解決這個(gè)危機(jī)？我說，你們要公開承認(rèn)，在“阿拉伯之春”過程中，發(fā)揮了很不好的作用，你們要承認(rèn)這個(gè)錯(cuò)誤，否則以后還會(huì)發(fā)生。這就是中國的話語權(quán)，非常重要，絕對(duì)不能讓步，一定要他們承認(rèn)錯(cuò)誤之后，我們再考慮怎么幫助。所以，我在法國演講時(shí)就說了，我們當(dāng)初是全世界最早預(yù)測“阿拉伯之春”要變成“阿拉伯之冬”，2011年爆發(fā)時(shí)我就預(yù)測了，如果當(dāng)初你們能夠聽取中國學(xué)者的判斷和預(yù)測的話，恐怕就可以避免這場危機(jī)了。

另外，怎么解決難民問題？現(xiàn)在他們討論的都是治標(biāo)的辦法，還要討論治本的辦法，治本辦法就是什么？一個(gè)很簡單的道理。

丁一凡：幫助它們發(fā)展。

張維為：幫助這些國家發(fā)展起來。我們跟他們提出很坦承的建議。實(shí)際上我覺得對(duì)歐洲最大的挑戰(zhàn)是非洲的貧困，因?yàn)榉侵奕丝谠鲩L速度非常之快，在1950年的時(shí)候，非洲人口占世界不到10%，大概8%、7%左右，但是到2050年，也就是30年之后，照現(xiàn)在的出生率，非洲人口將占世界人口的39%。相比較，歐洲的人口在世界比重，1950年是20%多，到2050年大概是7%，這是明擺著的問題，因?yàn)榉侵揠x歐洲最近。如果那個(gè)地方不發(fā)展起來的話，難民危機(jī)根本解決不了。

所以我們說“一帶一路”對(duì)非洲是很有好處，我們在幫非洲發(fā)展，非洲的發(fā)展也是一個(gè)合作共贏的過程，你們應(yīng)該和中國一起來推動(dòng)“一帶一路”，把非洲發(fā)展起來，這是治標(biāo)治本的。不要再搞“顏色革命”，一天到晚端著架子說我的價(jià)值觀怎么怎么重要，世界要普遍實(shí)現(xiàn)這些價(jià)值觀，這是行不通的。當(dāng)時(shí)在場的法國學(xué)者還說，你講得蠻有道理，但我估計(jì)是客氣話，他們很難真正的接受，我太了解西方的“一神教”傳統(tǒng)，他們很難接受我們是對(duì)的而他們是錯(cuò)的。

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