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【今年的政府工作報(bào)告中，提出了總額3.76萬(wàn)億的中央財(cái)政赤字，再加上1萬(wàn)億特別國(guó)債和3.75萬(wàn)億的地方債，總支出規(guī)模超過(guò)8萬(wàn)億。這樣的刺激力度將對(duì)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)起到什么樣的效果？財(cái)政支出增量全部轉(zhuǎn)移支付給地方，地方政府如何用好這筆錢(qián)？觀察者網(wǎng)就此采訪了北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)姚洋教授?！?

通縮已經(jīng)發(fā)生了，財(cái)政政策空間很大

觀察者網(wǎng)：今年的政府工作報(bào)告沒(méi)有設(shè)置GDP增速目標(biāo)，但是提到了赤字規(guī)模比去年增加1萬(wàn)億，再根據(jù)不低于3.6%的赤字率可以算出，今年名義GDP的增速預(yù)期不會(huì)超過(guò)5.4%，扣除通脹后的實(shí)際增速也就是3%左右。這個(gè)算法合適嗎？您對(duì)今年GDP的預(yù)估大概是多少呢？

姚洋：我覺(jué)得這種算法意義不大，現(xiàn)在詳細(xì)的政府預(yù)算還沒(méi)有公開(kāi)，沒(méi)辦法具體計(jì)算。但得今年確實(shí)是相對(duì)比較困難的一年，GDP實(shí)際增長(zhǎng)率大概就是0~3%。

我們可以簡(jiǎn)單估算一下，一季度疫情挖了個(gè)大坑，GDP增速是-6.8%，對(duì)全年的貢獻(xiàn)也就是-1.7%。二季度也有可能是零增長(zhǎng)。所以如果要保證全年3%的增長(zhǎng)，那么下半年要貢獻(xiàn)4.7個(gè)百分點(diǎn)，意味著下半年的增長(zhǎng)要達(dá)到9.4%。這是非常困難的。

觀察者網(wǎng)：在GDP增長(zhǎng)困難的情況下，有人擔(dān)心中國(guó)正面臨滯漲的危險(xiǎn)，不應(yīng)該推出太大的刺激政策。但也有觀點(diǎn)認(rèn)為，扣除豬肉等因素之后，中國(guó)實(shí)際面臨的是通縮。您怎么看待今年的通脹？

姚洋：說(shuō)滯漲是沒(méi)有道理的，扣除豬肉、能源的因素，過(guò)去這一年已經(jīng)是通縮，而且現(xiàn)在豬肉價(jià)格、能源價(jià)格還在往下走。所以現(xiàn)在還不需要擔(dān)心通脹，如果有通脹，大家都高興死了。如果能有3~5%的通脹，說(shuō)明經(jīng)濟(jì)在快速恢復(fù)了。任何一個(gè)國(guó)家在衰退的時(shí)候，都巴不得有通脹。

現(xiàn)在要擔(dān)心的是，通縮已經(jīng)發(fā)生了，PPI已經(jīng)是負(fù)的，CPI還是正值。但是如果能源價(jià)格也算進(jìn)去，CPI會(huì)下降不少，豬肉價(jià)格也肯定會(huì)降。所以今年CPI能保住正值就不錯(cuò)了。

所以中國(guó)財(cái)政政策的空間還是很大的，這次報(bào)告提出的中央債和地方債加起來(lái)有8萬(wàn)億，是一個(gè)很大的量。

全國(guó)豬肉批發(fā)均價(jià)自2月19日觸及50.08元/公斤的階段高點(diǎn)后，已連續(xù)3個(gè)月維持降勢(shì)。（圖：新華社）

我最大的擔(dān)心，是地方政府再加杠桿

觀察者網(wǎng)：李克強(qiáng)總理強(qiáng)調(diào)，今年中央財(cái)政支出的2萬(wàn)億增量要全部轉(zhuǎn)給地方，地方債也新增了1.6萬(wàn)億。這是不是意味著，今年并沒(méi)有中央層面的大規(guī)模投資，而是把主動(dòng)權(quán)交給了地方？

姚洋：如果仔細(xì)讀李克強(qiáng)總理的報(bào)告，其實(shí)中央新增的2萬(wàn)億資金，首要任務(wù)還是保就業(yè)、保民生、保經(jīng)濟(jì)主體，最后才是投資。這2萬(wàn)億實(shí)際上是一個(gè)社會(huì)保障作用，不是讓你去搞投資刺激的。當(dāng)然社會(huì)保障也是總支出的一部分，也是可以拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的。所以我覺(jué)得中央這一次還是比較謹(jǐn)慎，中央層面不會(huì)大規(guī)模刺激，只有6000億拿來(lái)做投資，是比較少的，主要還是保障民生。

觀察者網(wǎng)：但是資金全部轉(zhuǎn)移支付給地方之后，地方政府會(huì)不會(huì)重新走上靠投資來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的老路，導(dǎo)致資金流向房地產(chǎn)等領(lǐng)域？

姚洋：我覺(jué)得這種可能性是很大的。 去年地方專(zhuān)項(xiàng)債規(guī)模是2.15萬(wàn)億，今年增加1.6萬(wàn)億，總額接近4萬(wàn)億。雖然是專(zhuān)項(xiàng)債，有一部分是指定用途的，但其實(shí)很大一部分都是投向基建。地方政府拿到這么多的錢(qián)，肯定就會(huì)甩開(kāi)膀子去干。

而且我最大的擔(dān)心，倒不是怕他們拿這筆錢(qián)去投資，更多的是他們?cè)儆脟?guó)債去撬動(dòng)市場(chǎng)上更多的錢(qián)。2008年的4萬(wàn)億、2016年的經(jīng)濟(jì)刺激，都造成了這樣的結(jié)果。地方政府拿到的錢(qián)，其實(shí)還是不夠用，前段時(shí)間各地披露的基建投資計(jì)劃，13個(gè)省加起來(lái)就達(dá)到了30萬(wàn)億，可是專(zhuān)項(xiàng)債只有不到4萬(wàn)億，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，怎么辦？他們就會(huì)到市場(chǎng)上去籌。

這又會(huì)造成新一輪的加杠桿，一方面導(dǎo)致地方政府背上龐大的商業(yè)性債務(wù)，另一方面，一些企業(yè)也會(huì)被拖累。地方政府把工程外包給他們，承諾說(shuō)我們有錢(qián)，但是暫時(shí)拿不出，都是企業(yè)先墊付，時(shí)間一長(zhǎng)很多企業(yè)就被拖垮了。我們A股市場(chǎng)上有些企業(yè)就是這樣倒掉的，環(huán)保企業(yè)幾乎全軍覆沒(méi)了。16年那一波刺激之后，到17年底暴露出了問(wèn)題，就開(kāi)始收緊融資政策，18年一刀切下去，受害的都是那些給政府做工程的企業(yè)。

如果還是回到這種boom-bust（繁榮-蕭條）周期，是解決不了問(wèn)題的。中央既想讓地方政府刺激，想讓他干活，又不想讓他發(fā)太多的債。地方政府也想干活，可是錢(qián)又不夠，就只好到市場(chǎng)上去籌措，這樣就造成了一個(gè)惡性循環(huán)。每次到了經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，又得走回老路去，新的刺激一來(lái)，去杠桿的事就被完全拋在腦后了，好像根本沒(méi)發(fā)生過(guò)。

更好的辦法是，你如果想刺激，就把政府債發(fā)足了，無(wú)論是地方性政府債還是中央國(guó)債。然后告訴地方政府，有多少錢(qián)干多少活，發(fā)8萬(wàn)億債務(wù)就干8萬(wàn)億的活，把地方政府去市場(chǎng)上融資的后門(mén)徹底關(guān)掉。

你做基礎(chǔ)設(shè)施投資沒(méi)有問(wèn)題，但是目前的借債方式有問(wèn)題。地方政府去借一大堆商業(yè)性債務(wù)，是永遠(yuǎn)還不掉的。比如地方政府通過(guò)城投公司發(fā)的城投債，利率是7%-8%，可是國(guó)債的利率才3%。商業(yè)性債務(wù)是不劃算的，而且會(huì)擾亂整個(gè)金融市場(chǎng)，金融市場(chǎng)上的錢(qián)全流到政府項(xiàng)目上去了。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在中國(guó)的赤字率是3.6%，相比于美國(guó)或者歐洲國(guó)家來(lái)說(shuō)是很低的水平了。是不是可以把赤字率進(jìn)一步提高，來(lái)滿(mǎn)足地方上花錢(qián)的需求？多大的債務(wù)規(guī)模是合理的？

姚洋：如果地方政府還是用現(xiàn)在的思路去投資基礎(chǔ)設(shè)施，錢(qián)是永遠(yuǎn)不夠的。比如說(shuō)北京經(jīng)常在修馬路，修人行道，過(guò)一段時(shí)間就重鋪一遍。這樣你給他多少錢(qián)，他都是能花光的。

關(guān)鍵的問(wèn)題是，我們地方政府花錢(qián)是沒(méi)有紀(jì)律的。要想約束他們，就要發(fā)揮地方人大的作用。對(duì)政府的預(yù)算，地方人大不能只是每年開(kāi)會(huì)時(shí)簡(jiǎn)單看一眼。而且人大審議的預(yù)算還是不完整的，地方政府去融資平臺(tái)借的錢(qián)，不屬于公共財(cái)政，屬于國(guó)有企業(yè)行為，根本就不給人大審議，但實(shí)際上這些債務(wù)也是地方政府負(fù)擔(dān)的，最后還是要地方政府還。