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3月21日，美國前國防部長威廉·佩里博士和中國退役陸軍少將、原中國人民解放軍軍事科學(xué)院中美防務(wù)關(guān)系研究中心主任姚云竹博士在上海舉行對話會，就“薩德”系統(tǒng)入韓對中美關(guān)系的影響、美國學(xué)界對朝鮮問題的新看法等問題展開討論。觀察者網(wǎng)專欄作家就臺海局勢向佩里博士提問，并得到風(fēng)趣回答。

威廉·佩里發(fā)言

威廉·佩里：非常榮幸參加《鮑大可-奧克森伯格中美關(guān)系講座》。我聽到現(xiàn)在有很多人都認為，民主制度已經(jīng)變得不再那么有效了。我知道現(xiàn)在民主制度在全球都面對著挑戰(zhàn)，比如說美國的選舉民粹化、英國的脫歐公投和韓國所面臨的核危機。但我始終認為，民主制度的生命力依然強大。美國依然是民主制度及人民的堡壘。有人說，蘇聯(lián)的存在曾經(jīng)挑戰(zhàn)了美國的民主制度。我得說，蘇聯(lián)最后失敗了。蘇聯(lián)的失敗在于它們的制度在文化上并不鼓勵人民思考、在經(jīng)濟上也不獎勵創(chuàng)新，因此蘇聯(lián)最后失敗了。

我不得不承認民主制度和市場經(jīng)濟存在其固有的弱點，比如它容易導(dǎo)致民粹的崛起和反應(yīng)的滯后，這使得民主國家的人民感到失望。但我堅信依靠民主制度本身可以解決這些問題，民主社會具有強大的自我修正能力，人們最終還是會選擇民主制度。支撐這一論斷的典型證據(jù)就是蘇聯(lián)的滅亡和朝鮮的現(xiàn)狀，它們的遭遇充分說明了民主制度的生命力。

我希望民主國家的人民，能夠在安然享受民主社會所帶來的經(jīng)濟紅利時，不要忘了民主制度所面臨的軍事威脅，比如說來自朝鮮的核威脅。解決朝鮮核問題，必須借助中國的力量。我們曾經(jīng)非常接近于解決朝核問題。那還是在克林頓政府時期，當(dāng)時我們提出了由美國為朝鮮安全的政治環(huán)境、由日本和韓國支援朝鮮經(jīng)濟，以此為條件要求朝鮮放棄開發(fā)核武器，當(dāng)時我們幾乎就要成功了。然而由于克林頓政府很快就下臺了，而新上臺的布什政府支持強硬態(tài)度，我們最后功虧一簣。

我在當(dāng)時多次與朝方人士舉行會談，我很了解朝鮮的意圖。朝鮮當(dāng)局當(dāng)時過于信任軍事實力的力量，也認為美國和韓國是朝鮮政權(quán)最大的敵人。朝鮮當(dāng)局一直將現(xiàn)政權(quán)的生存權(quán)本身作為他們所追求的最高目標(biāo)，為此他們甚至不惜犧牲經(jīng)濟來發(fā)展核武器。由于美韓朝的種種認識，帶來了如下結(jié)果：朝鮮擁有了自己的核武庫、開始開發(fā)實戰(zhàn)化的核導(dǎo)彈并試圖形成對美韓兩國的核威懾能力。

我認為，我們（民主社會）所面臨的主要威脅不是來自朝鮮的核攻擊。朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人不是瘋子，他們有自己的政治邏輯和追求，和ISIS這種恐怖分子完全不同。核武器對于朝鮮當(dāng)局主要價值在于這給予了他們安全的保障和與美國周旋的籌碼。我們需要擔(dān)心的是，在獲得這種籌碼后，朝鮮極有可能不自量力的挑戰(zhàn)民主世界，他們完全可能在政權(quán)崩潰的前夜鋌而走險，為民主社會的人民帶來不可估計的災(zāi)難。

我們需要為談判制定新的標(biāo)準(zhǔn)，與朝鮮達成共識的關(guān)鍵方法在于分步逐級降低朝鮮核武器可能帶來的威脅。我們應(yīng)當(dāng)意識到，朝鮮當(dāng)局的三個主要目標(biāo)依次是維持政權(quán)統(tǒng)治、獲得國際社會承認和改善國內(nèi)經(jīng)濟，這也是朝鮮一系列決策的內(nèi)部動因。因此，我贊同西格·海耶博士首先提出的朝核問題“三點原則”，即“不生產(chǎn)新的核武器、不開發(fā)更強的核武器、不擴散彈道導(dǎo)彈與核武器”。朝核問題的解決離不開中國的協(xié)助，我希望中美兩國能夠共同合作，交替運用胡蘿卜大棒政策，在政治和經(jīng)濟上既滿足朝鮮的目標(biāo)又對朝鮮加以限制，聯(lián)合日韓一起解決朝鮮問題。

比如說中國可以在經(jīng)濟上限制朝鮮，而美國則在安全領(lǐng)域和國際社會給予朝鮮以激勵。當(dāng)然，我始終堅信朝鮮問題的解決離不開美國的武力保障。因此美國需要在韓國保持一支精銳強大的軍事力量，同時進一步加強美韓軍事合作，提升美韓一體化程度和韓軍戰(zhàn)斗力，更好的保衛(wèi)民主制度。

姚云竹發(fā)言

姚云竹：感謝佩里博士剛剛的演講。我與佩里博士是早在80年代美國防部代表團訪華進行核軍控談判就認識的老朋友了。當(dāng)時我還是個翻譯，我不會翻譯“钚”這個元素的英文，咨詢我方專家也沒用，最后還是佩里博士為我解答了疑問，他是一個富有人格魅力的長者。佩里博士對中國在朝核問題上所做出的貢獻給予了充分的肯定與鼓勵，我對此表示感謝。我同時也注意到，蒂勒森先生在他的亞洲之行中并沒有表現(xiàn)出足夠的、渴望解決問題的耐心。

他甚至公開批評中國在朝核問題上“不作為”。如果說2005年的美國政府還將半島無核化和顛覆朝鮮現(xiàn)政權(quán)作為同等重要的目標(biāo)，那么奧巴馬政府顯然對朝核問題表現(xiàn)出了更積極地態(tài)度與良心。然而我最近遺憾地發(fā)現(xiàn)，盡管中美在朝鮮半島核問題上有著共同的立場，即堅持半島無核化和反對彈道導(dǎo)彈擴散，但美方缺乏解決問題的誠意與耐心。不論是美韓聯(lián)合軍演亦或是美日韓聯(lián)合防衛(wèi)計劃，都無助于朝核問題的解決。

我個人認可佩里博士所提出的三步走原則和對朝鮮當(dāng)局的目標(biāo)分析。但美方及其盟友計劃的導(dǎo)彈防御系統(tǒng)高度離間了中美關(guān)系。薩德系統(tǒng)不僅不利于保持東北亞地區(qū)的戰(zhàn)略穩(wěn)定，也根本無法保護韓國最重要的首都經(jīng)濟圈，純粹是在岌岌可危的半島局勢上火上澆油。美方及其盟友的所謂的“導(dǎo)彈防御計劃”，實質(zhì)上是在構(gòu)建日本、韓國、臺灣、澳大利亞一線構(gòu)筑包圍中國的“反導(dǎo)網(wǎng)絡(luò)”。從長遠看，導(dǎo)彈防御計劃將會大大加強美國的的影響力和威懾力，本質(zhì)上是美國在戰(zhàn)略上壓制中國的工具。