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（采訪(fǎng)/觀察者網(wǎng)·大橘財(cái)經(jīng) 周遠(yuǎn)方）

隨著時(shí)間流逝，美國(guó)大選的變數(shù)越來(lái)越小，“后特朗普時(shí)代”越來(lái)越近。

然而，新冠疫情仍在蔓延，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇前途未卜，成為“特朗普主義”繼續(xù)滋長(zhǎng)的土壤。

拜登及其政府班子能否成為一股理性務(wù)實(shí)的力量？剛剛簽署的RCEP協(xié)議能否為多邊合作、共同應(yīng)對(duì)危機(jī)帶來(lái)新的機(jī)遇？

在日前由全球化智庫(kù)（CCG）主辦的第六屆中國(guó)與全球化論壇上，CCG主任王輝耀就這些話(huà)題接受觀察者網(wǎng)采訪(fǎng)，對(duì)話(huà)實(shí)錄如下：

CCG主任王輝耀在會(huì)上發(fā)言

記者：

王主任您好，首先請(qǐng)您評(píng)論一下目前美國(guó)大選的情況。

王輝耀：

目前大家都看出來(lái)，拜登基本當(dāng)選，但是我之前有一個(gè)不太一樣的觀點(diǎn)，就是不論特朗普上臺(tái)還是拜登上臺(tái)，中美的關(guān)系都會(huì)得到一定的緩和。

為什么這么講？

因?yàn)樘乩势者@段時(shí)間要爭(zhēng)取獲得他的第2任期，講中國(guó)問(wèn)題是因?yàn)檫x舉需要，之前所有的美國(guó)競(jìng)選過(guò)程都是這樣，選舉時(shí)大談中國(guó)問(wèn)題，真正上臺(tái)以后就比較務(wù)實(shí)。特朗普剛上臺(tái)的時(shí)候也比較務(wù)實(shí)，但是后來(lái)他的智囊團(tuán)要利用民粹情緒，所以他第一任期的一些政策就迎合了這些需要。即便如此，他還是經(jīng)常說(shuō)習(xí)主席是他的朋友。

一直到這次疫情，他看到情況對(duì)連任有影響，才徹底停止對(duì)中國(guó)說(shuō)好話(huà)，因?yàn)樗仨殲橐咔檎业教孀镅?，所以就把甩鍋中?guó)掛在嘴邊。

我的判斷是，如果他贏得大選，他仍然會(huì)繼續(xù)搞他的phase one，phase two……（第一階段、第二階段貿(mào)易協(xié)議）因?yàn)樗且粋€(gè)商人，而且一直想贏，所以有一定緩和的可能性。

那么拜登上臺(tái)，緩和的可能性就比較大。首先他比較了解中國(guó)，他在2012年2月做副總統(tǒng)的時(shí)候，習(xí)近平曾經(jīng)以國(guó)家副主席的身份訪(fǎng)問(wèn)美國(guó)白宮，與他進(jìn)行會(huì)談，他們之間有很多次會(huì)面。

另外，他想要力推一些多邊主義外交，他要講的一個(gè)議題是氣候變化，那就必須得到中國(guó)幫助。美國(guó)前國(guó)務(wù)卿克里曾經(jīng)在一次會(huì)議上對(duì)我說(shuō)，他曾代表美國(guó)說(shuō)服中國(guó)加入《巴黎氣候變化協(xié)定》，這是民主黨始終想要推動(dòng)的一個(gè)議題，拜登在競(jìng)選時(shí)就說(shuō)，上任第一天就要重回《巴黎協(xié)定》，還提出了一個(gè)金額高達(dá)20000億美元的新能源刺激計(jì)劃。

當(dāng)年主要是他們想讓中國(guó)加入減排，現(xiàn)在中國(guó)不僅自己很積極地主動(dòng)參與，還提出了具體目標(biāo)，2030年達(dá)到碳排峰值，2060年要達(dá)到碳中和。所以雙方就有共同語(yǔ)言了。

記者：

氣候變化確實(shí)是拜登競(jìng)選時(shí)強(qiáng)調(diào)的重大議題。

王輝耀：

是的，我最近提了兩個(gè)建議，一是要趕快舉辦全球氣候變化峰會(huì)、疫苗峰會(huì)，二是要建立一個(gè)G10的集團(tuán)，在G7的基礎(chǔ)上加入俄羅斯、中國(guó)、印度，建立一個(gè)新的機(jī)制，在這樣一個(gè)多邊框架中，解決抗擊疫情、氣候變化和貿(mào)易等等議題。

2008年的金融危機(jī)催生成立了G20的機(jī)制，目前全球疫情危機(jī)急需舉行疫苗峰會(huì)，建立更加有效的、新的協(xié)調(diào)機(jī)制，而且生產(chǎn)疫苗的大型企業(yè)主要集中在G10國(guó)家，便于G10領(lǐng)導(dǎo)人溝通協(xié)調(diào)，提升效率。另外拜登十分看重氣候變化合作，G10里面有六個(gè)碳排放最大的國(guó)家，人口也占世界人口差不多一半，G10峰會(huì)建立可以更加有效的機(jī)制來(lái)應(yīng)對(duì)當(dāng)前的危機(jī)，發(fā)揮世界大國(guó)的擔(dān)當(dāng)和引領(lǐng)作用。

記者：

您認(rèn)為拜登可能接受這樣的多邊框架嗎？

王輝耀：

是的，拜登已經(jīng)承諾要重回巴黎氣候變化條約，要重回世界衛(wèi)生組織，要改革WTO，他甚至可能重回TPP等多邊框架。 TPP，現(xiàn)在稱(chēng)為CPTPP，是奧巴馬和拜登政府在卸任前簽署的，但是特朗普上臺(tái)第1天就把它否掉了。RCEP簽署了，美國(guó)很可能要重回CPTPP，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人今年也表示對(duì)中國(guó)加入CPTPP持開(kāi)放積極的態(tài)度，如果中美能夠都參與加入CPTPP的談判，也將會(huì)給全球貿(mào)易機(jī)制和未來(lái)帶來(lái)新的更大的機(jī)遇。中國(guó)這幾年的情況和之前相比又發(fā)生了很多變化，特別是中美第一階段貿(mào)易協(xié)定的一些進(jìn)展，給中國(guó)加入CPTPP創(chuàng)造了很多很好的條件。

RECP遠(yuǎn)程簽署現(xiàn)場(chǎng)（法新社圖）

中國(guó)原來(lái)要加入TPP的話(huà)，面臨幾個(gè)障礙，一個(gè)是知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，這段時(shí)間我們有了不少改變，出臺(tái)了《外商投資法》，現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)本身也非常注重保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。所以提高知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)這方面，我們是沒(méi)有什么問(wèn)題的。

第二個(gè)障礙是環(huán)境保護(hù)，那么我們剛才講過(guò)，中國(guó)對(duì)環(huán)境保護(hù)是非常積極的，綠水青山的理念已經(jīng)大為普及，可能現(xiàn)在比美國(guó)都積極。

第三個(gè)障礙是數(shù)據(jù)流動(dòng)，原先在這個(gè)問(wèn)題上，國(guó)內(nèi)防范國(guó)外公司的意識(shí)比較濃，認(rèn)為數(shù)據(jù)不能在國(guó)際上流動(dòng)，現(xiàn)在中國(guó)自己的高科技公司也已經(jīng)在全世界都有業(yè)務(wù)，也有數(shù)據(jù)，國(guó)外實(shí)際上已經(jīng)在限制中國(guó)公司的數(shù)據(jù)了，限制數(shù)據(jù)流動(dòng)其實(shí)就是兩敗俱傷。數(shù)據(jù)就像資本、產(chǎn)品、人才等經(jīng)濟(jì)要素一樣，也是需要流動(dòng)起來(lái)。中國(guó)目前在這個(gè)問(wèn)題上可能會(huì)更加主動(dòng)一些。經(jīng)常我們?cè)趪?guó)際各大機(jī)場(chǎng)一下飛機(jī)，就能看到阿里云、華為云，百度云等中國(guó)公司的廣告，反而很多國(guó)家都在開(kāi)始限制中國(guó)公司的數(shù)據(jù)流動(dòng)，打壓TikTok就是擔(dān)心數(shù)據(jù)回到中國(guó)。

所以我們?cè)瓉?lái)主張數(shù)據(jù)不流動(dòng)，其實(shí)是自縛手腳，在這個(gè)方面中國(guó)不開(kāi)放的話(huà)，會(huì)影響我們未來(lái)在這方面的發(fā)展。中國(guó)政府最近表示愿意發(fā)起全球數(shù)據(jù)安全倡議，也有很多新的創(chuàng)新和突破。

記者：

這是一個(gè)很重要的新興領(lǐng)域，也是很重要的一個(gè)議題，各國(guó)都在探索怎么去處理它。

王輝耀：

是的，各國(guó)如何治理數(shù)據(jù)流動(dòng)的問(wèn)題，是一個(gè)很好的合作議題。如果數(shù)據(jù)相互之間不流動(dòng)，各自為政，那不是一個(gè)好的狀態(tài)。

接下去第四個(gè)障礙是國(guó)企改革。對(duì)于國(guó)企，中國(guó)從來(lái)沒(méi)有說(shuō)不改革，我們的十八大、十九大都談到了國(guó)企改革這個(gè)話(huà)題，國(guó)企的混合所有制改革也一直在做。其實(shí)越南也有許多的國(guó)企，但這也沒(méi)有妨礙它加入CPTPP。

最后一個(gè)障礙是工會(huì)問(wèn)題。其實(shí)在這次疫情發(fā)生之后，許多國(guó)家覺(jué)得中國(guó)這種在政府主導(dǎo)下井井有條的治理機(jī)制還是很有效的，工會(huì)組織起來(lái)的模式并不一定不好。10年前，西方總是要求中國(guó)工會(huì)直選，現(xiàn)在他們也在反思，這種所謂自由工會(huì)體制和民主，效率不一定高，美國(guó)疫情期間也有很多鬧事。現(xiàn)在中國(guó)的工會(huì)形式也在改革，比如增強(qiáng)工人培訓(xùn)工作，和政府?dāng)y手保護(hù)增加工人福利等。

記者：

所以原先中國(guó)加入CPTPP的障礙都發(fā)生了一些變化。那么CPTPP是一個(gè)方面，最近還有一個(gè)事情是WTO主席因?yàn)槊绹?guó)的反對(duì)難產(chǎn)。

王輝耀：

是的，WTO框架運(yùn)行到現(xiàn)在面臨一個(gè)很大的問(wèn)題，就是協(xié)商一致原則，164個(gè)國(guó)家必須完全一致，只要有一個(gè)國(guó)家反對(duì)就不行，尤其在現(xiàn)在的地緣政治環(huán)境下，很多事情老談不攏。那么CPTPP只有十多個(gè)國(guó)家，倡導(dǎo)的是“更高標(biāo)準(zhǔn)的自由貿(mào)易協(xié)定”，如果中美之間能夠在CPTPP里面談成一個(gè)框架協(xié)議，就可以為WTO的改革提供借鑒， WTO原先主要關(guān)于貨物貿(mào)易，CPTPP則是關(guān)注數(shù)字經(jīng)濟(jì)、服務(wù)業(yè)、高科技、金融、保險(xiǎn)、醫(yī)藥專(zhuān)利，是21世紀(jì)更高標(biāo)準(zhǔn)的自貿(mào)協(xié)定等。CPTPP現(xiàn)在有不少?lài)?guó)家和地區(qū)在申請(qǐng)加入，包括英國(guó)，韓國(guó)，泰國(guó)，甚至中國(guó)的臺(tái)灣。

CPTPP還可能給中美之間找到一個(gè)長(zhǎng)久妥善解決貿(mào)易爭(zhēng)端的平臺(tái)，就像二次入世，加入一個(gè)小WTO，是中國(guó)未來(lái)發(fā)展的新機(jī)遇，這樣就不一定要打貿(mào)易戰(zhàn)。所以拜登上臺(tái)以后，中國(guó)也有加入CPTPP的可能，這樣中美之間能夠找到一個(gè)理性協(xié)商的渠道。

記者：

您認(rèn)為拜登如果上臺(tái)，會(huì)比特朗普的班子更加理性一些？

王輝耀：

我覺(jué)得拜登在奧巴馬時(shí)代就經(jīng)常接觸中國(guó)，熟悉中國(guó)，他挑選的幕僚都是偏建制派，不像特朗普找的納瓦羅、班農(nóng)等等，都是找從來(lái)沒(méi)在政府工作過(guò)的草根民粹的代表，要么就是像蓬佩奧這樣西點(diǎn)軍校出身的強(qiáng)硬鷹派。所以，拜登的團(tuán)隊(duì)會(huì)比較多元化，也會(huì)有智庫(kù)、學(xué)者，我覺(jué)得會(huì)比較理性一點(diǎn)。更重要的是，他如果要走多邊主義路線(xiàn)的話(huà)，中國(guó)也倡導(dǎo)多邊主義，這樣美國(guó)其實(shí)跟中國(guó)有好幾個(gè)平臺(tái)可以對(duì)話(huà)協(xié)商。人就怕見(jiàn)面，能見(jiàn)面交流，溝通就會(huì)好很多。