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為什么全面依法治國不是西方的憲政

瑪雅：你談到，法治就是整個(gè)社會(huì)有序的生活狀態(tài)，方方面面都要有規(guī)矩。這個(gè)解釋簡單明了，也澄清了“憲政派”一個(gè)誤讀，全面依法治國不是西方的憲政。

蘇力：為什么全面依法治國不是西方的憲政？憲政是一個(gè)普世主義的概念，認(rèn)為全世界所有的政治制度都應(yīng)該采取一種模式。憲政派的基本思路是，一定要三權(quán)分立，一定要多黨制，一定要各層級(jí)民主選舉。但是他們沒考慮到，中國在這當(dāng)中可能面臨的風(fēng)險(xiǎn)。中國是單一制統(tǒng)一的多民族大國，周邊有多個(gè)大國或多種其他宗教文明的力量，還有其他遠(yuǎn)道而來的大國的手臂。他們都不希望中國作為一個(gè)統(tǒng)一的大國崛起，即使不能直接干預(yù)，也想借助各種力量、通過各種渠道促使中國分裂——這是中國必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。如果采取多黨制或全面的直接民主，將會(huì)有極大風(fēng)險(xiǎn)。很多政黨都可能變成外國勢力的代理人，國家就可能分裂，陷入戰(zhàn)爭。憲政派不考慮這些問題，他們把由眾多因素，包括不可復(fù)制的自然地理因素，促成的今天歐美國家的發(fā)達(dá)都?xì)w結(jié)為“憲政”這一個(gè)原因。這是很荒唐的。

這種思維模式有自然科學(xué)的影響，無論在世界哪個(gè)地方，引力定律、運(yùn)動(dòng)定律都是一樣的，1+1都等于2。甚至馬克思的共產(chǎn)主義理論也是這種思維，強(qiáng)調(diào)全人類的普遍真理，放之四海而皆準(zhǔn)。而毛澤東的最大思想貢獻(xiàn)，就是堅(jiān)持馬克思主義必須同中國的具體實(shí)際相結(jié)合。即使講“放之四海而皆準(zhǔn)”，也堅(jiān)持“不能把它當(dāng)做教條看待”，實(shí)際上是把這一點(diǎn)給徹底顛覆了。毛澤東的這個(gè)說法，也拒絕了完全依據(jù)中國傳統(tǒng)文化這條文化或制度保守主義的路。這就必然要求中國的工業(yè)化乃至四個(gè)現(xiàn)代化——工業(yè)、農(nóng)業(yè)、科學(xué)技術(shù)和國防，也就是在尋求中國的發(fā)展道路。后來鄧小平講中國特色，其實(shí)是一脈相承，所謂實(shí)事求是、解放思想就是說，不講“普世”原則。

瑪雅：中國共產(chǎn)黨從來不是抱殘守缺的政黨，否則就沒有成功而獨(dú)特的中國道路。

蘇力：憲政思維的背后有一個(gè)問題，就像知識(shí)人容易夸大知識(shí)的力量，法律人也容易夸大法律制度的力量。其實(shí)除了制度以外，還有很多因素都對(duì)國家的興亡很重要，比如不同的民族、自然地理?xiàng)l件、經(jīng)濟(jì)和科學(xué)技術(shù)水平，甚至重大自然災(zāi)害，包括傳染病。我們今天講的法治，更多是同工商社會(huì)相聯(lián)系。而中國從一開始就是以農(nóng)業(yè)立國，有自己的法治傳統(tǒng)，與現(xiàn)今的法治實(shí)踐最接近的是古代的“文治”。它要同時(shí)應(yīng)對(duì)三大領(lǐng)域的治理問題，即齊家——村落治理，治國——農(nóng)耕區(qū)治理，平天下——農(nóng)耕與游牧文明的治理。直到近代中國才逐漸變成以工商立國，東部沿海地區(qū)現(xiàn)在已完全發(fā)展為以工商業(yè)為主，但其他很多地區(qū)還是農(nóng)業(yè)為主。

面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，講全面依法治國是有很強(qiáng)針對(duì)性的。全面依法治國是說，方方面面都要有規(guī)矩，不僅僅是法治國家、法治政府，而且還是法治社會(huì)。

瑪雅：習(xí)近平說，依法治國首先要堅(jiān)持依憲治國。從中國的法律制度來看，如何理解這一命題？

蘇力：為什么講依憲治國？它的核心是什么？《憲法》序言講得很清楚，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)各族人民進(jìn)行革命和建設(shè)，建立了統(tǒng)一多民族的中華人民共和國，確立了人民當(dāng)家作主的社會(huì)主義制度。我認(rèn)為這就是核心，依憲治國的核心就在此。其實(shí)就是四項(xiàng)基本原則，堅(jiān)持共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)和社會(huì)主義道路。

憲法確定了根本制度，這當(dāng)然重要。但它只是確定了社會(huì)的制度框架，也就是人們過日子的基本框架。它不能代替其他制度和法律，更代替不了社會(huì)財(cái)富的生產(chǎn)和科技的發(fā)展。憲法是要保障公民的權(quán)利，但那只是基本權(quán)利。一個(gè)人并不因?yàn)樯鐣?huì)有了基本制度框架，自己有了基本權(quán)利，就能過上幸福生活。該失戀的還會(huì)失戀，該離婚的還會(huì)離婚，各種天災(zāi)人禍也不會(huì)因此消失。因此，真的不要把憲法看得太高。憲法就好比一張不能掀動(dòng)的桌子，大家圍著它坐，但它既不等于桌上的飯菜，也決定不了飯菜的質(zhì)量。

瑪雅：你這個(gè)比喻太直白了，一句話就顛覆了所謂的“憲法迷信”。

蘇力：憲法甚至容忍一些在特定地位的人群看來并不完美甚至非常不完美的東西。比如保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，富人的私有財(cái)產(chǎn)多，窮人的很少，那在窮人看來這個(gè)憲法就不一定好；在左翼知識(shí)分子看來，這就不太合理。再比如言論自由，有些言論也許會(huì)傷害你的自尊和自信，甚至?xí)址改阏J(rèn)為非常神圣的信仰。包括婚姻自由，會(huì)迫使很多不想離婚的人不得不接受判決離婚。

概言之，憲法凝聚了社會(huì)在一些問題上——而不是所有問題——的基本共識(shí)：國家和平統(tǒng)一、各民族平等、社會(huì)各階層的基本利益都要平衡和保障、個(gè)人的基本權(quán)利要維護(hù)，不能歧視婦女，等等。所以，依憲治國并不像有些人想象的那樣，要實(shí)現(xiàn)一個(gè)自由的極樂世界，也不是實(shí)現(xiàn)一個(gè)共產(chǎn)主義天堂。

法治社會(huì)和法治政府同樣重要，二者不可偏廢

瑪雅：有句話說得好：“心里有規(guī)矩，路就走得直?！比绻f，法治就是整個(gè)社會(huì)的方方面面都要有規(guī)矩，而現(xiàn)在很多人搞邪門歪道，違法違規(guī)，就是因?yàn)闆]規(guī)矩。但也有人認(rèn)為，一個(gè)真正的法治社會(huì)，重要的不是給老百姓定了多少法，而是給當(dāng)官的定了多少法，對(duì)私權(quán)一定要保護(hù)，對(duì)公權(quán)一定要有法律約束。

蘇力：法律是管政府的，但也管老百姓。不論是官是民，每個(gè)公民都要受法律約束。強(qiáng)調(diào)全面依法治國，就是強(qiáng)調(diào)法律不僅在國家的政治生活、經(jīng)濟(jì)生活中非常重要，而且在全社會(huì)每個(gè)人的日常生活中也非常重要。固然沒有法治政府就沒有法治社會(huì)，但是這個(gè)道理反過來說也成立，沒有法治社會(huì)就沒有法治政府。

所有的官員都來自社會(huì)，來自百姓。如果社會(huì)上人人都找熟人辦事，而熟人又都拉不下面子，都去照顧自己圈子里的人，私事公辦，公事私辦，那怎么可能有法治政府？怎么可能有廉潔奉公的清官？如果出了大學(xué)校門還那么看重校友會(huì)、同鄉(xiāng)會(huì)，不講原則，相互提攜，那黨內(nèi)和政府的風(fēng)氣怎么可能立黨為公、執(zhí)政為民？這個(gè)問題毛主席早在1944年就講過，“我們都是來自五湖四海，為了一個(gè)共同的革命目標(biāo)，走到一起來了?！钡诮裉?，許多人聚到一起都會(huì)說，我們是北大的、清華的、人大的，或者我們是老鄉(xiāng)，今后要互相提攜、互相關(guān)照。這就注定會(huì)出問題。因此，法治不光是政府和官員的問題，也是中國社會(huì)的問題，是轉(zhuǎn)型時(shí)期中國社會(huì)的問題。

瑪雅：如果官員違法根子是在社會(huì)，那法治社會(huì)和法治政府就同樣重要，二者不可偏廢。

蘇力：應(yīng)該說，官員違法首先是自己的問題?？隙ㄓ腥讼蚰阈匈V，但你不能推卸責(zé)任，說你如果不接受，在社會(huì)中“混”不下去。但是法治社會(huì)的發(fā)展有助于法治政府的建立，這是必然的。

需要指出的是，推動(dòng)法治的最強(qiáng)大動(dòng)力是經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，包括生產(chǎn)和生活方式、社會(huì)組織形態(tài)，以及科學(xué)技術(shù)。比如，城里人的生活就一定更守時(shí)，你說今天下午兩點(diǎn)來采訪，就按時(shí)來了。在農(nóng)村可能就無所謂，說“明天找你”，明天什么時(shí)候？沒準(zhǔn)兒。這是因?yàn)?，傳統(tǒng)農(nóng)耕社會(huì)不需要準(zhǔn)確的時(shí)間，而且沒鐘表，也就沒辦法控制準(zhǔn)確時(shí)間。而在現(xiàn)代工商社會(huì)，人們的時(shí)間觀念、信用觀念一定會(huì)增強(qiáng)，否則沒辦法在城里待下去。潛移默化中，一些社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)就變了，一些社會(huì)規(guī)矩也變了。因此我認(rèn)為，推動(dòng)依法治國，經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展是最重要的力量。

瑪雅：近年來出現(xiàn)了一個(gè)詞——“刁民”。比如征地拆遷，前些年可能有些地方政府給的補(bǔ)償?shù)?，?duì)當(dāng)?shù)乩习傩詹还健，F(xiàn)在隨著城鎮(zhèn)化發(fā)展，土地越來越緊俏，很多拆遷戶就漫天要價(jià)，甚至惡意騙補(bǔ)。有人在自家院子里加蓋房子，有人占用村里的公共用地違章建筑，還有人把地里的農(nóng)作物統(tǒng)統(tǒng)拔掉，改種經(jīng)濟(jì)作物……所有這一切就是一個(gè)目的：趕上拆遷這趟車，一夜致富。

蘇力：這就是我們社會(huì)的現(xiàn)實(shí)問題，可以從幾個(gè)方面來看。首先一點(diǎn)，從中國的工業(yè)化、現(xiàn)代化來看，才能理解毛主席給中國留下的這份遺產(chǎn)。如果當(dāng)初沒有確立土地公有制，現(xiàn)在的城市建設(shè)和修建高鐵這類的公共項(xiàng)目就很難，甚至不可能。

但這也提出了一些問題。本來土地是國有的或集體所有，但因?yàn)槭褂脮r(shí)間長了，即使只有使用權(quán)，人們的心態(tài)也認(rèn)為，這是私人所有。國家因此就必須面對(duì)這種問題，僅僅講法條就不夠了。國家給農(nóng)民的征地補(bǔ)償有一些是真低，但很多并非如此。有些是補(bǔ)償款被許多經(jīng)手的人貪了太多，農(nóng)民拿到手的很少。這就是腐敗，需要用法律制度來應(yīng)對(duì)。

但還有其他原因，其中一個(gè)是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展太快，造成人們對(duì)未來的預(yù)期太高。比如，30年前征用1畝地1萬塊錢。當(dāng)時(shí)一戶人家一年的收入也許還不到2000塊，1萬塊錢就是5年的收入，賣10畝地10萬塊錢就是50年的收入。對(duì)于農(nóng)民來說，這是不小的數(shù)目，很多人就會(huì)接受。但是如果經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展太快，兩三年內(nèi)相鄰的土地就從1畝地10萬塊錢漲到20萬塊甚至30萬塊，這個(gè)時(shí)候農(nóng)民就會(huì)覺得自己虧了，也許多拖一兩年就能撿個(gè)便宜。如果僅僅從這個(gè)角度看，經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展時(shí)期人們更容易產(chǎn)生不滿，甚至引發(fā)社會(huì)動(dòng)蕩。