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近年來(lái)，隨著歐美經(jīng)濟(jì)走衰，唱衰中國(guó)經(jīng)濟(jì)的論調(diào)反而越來(lái)越多，認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)“登頂”、“后面會(huì)越來(lái)越差”的論點(diǎn)在國(guó)內(nèi)外媒體上甚為普遍。與此相對(duì)應(yīng)的，許多媒體對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)抱有“強(qiáng)勁”“韌性”和“繁榮”的樂(lè)觀態(tài)度。

對(duì)此，前倫敦經(jīng)濟(jì)與商業(yè)政策署署長(zhǎng)、人大重陽(yáng)金融研究院高級(jí)研究員羅思義表示：“作為一名觀察和研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)三十年的學(xué)者，我從未見(jiàn)過(guò)如此系統(tǒng)性的輿論造假和謊言”。他認(rèn)為，在美國(guó)權(quán)威機(jī)構(gòu)公布了準(zhǔn)確數(shù)據(jù)，以及全球主要經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展情況一目了然的情況下，西方輿論選擇性地唱衰中國(guó)，目的在于通過(guò)制造焦慮說(shuō)服中國(guó)采取“自殺性”的經(jīng)濟(jì)政策。

羅思義表示，當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的最大問(wèn)題在于投資的不足和企業(yè)盈利能力的下降，反映在社會(huì)生活中就是我們常常能感受到的股市低迷、就業(yè)不足、消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)乏力的現(xiàn)象?！霸谖铱磥?lái)，基于國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)做得很好，但這并不意味著不存在問(wèn)題。中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的這些問(wèn)題必須得到解決，你只是需要從相對(duì)的視角來(lái)看待它們?！?

“經(jīng)濟(jì)學(xué)家建言2024中國(guó)經(jīng)濟(jì)”系列，是觀察者網(wǎng)和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院聯(lián)合推出的重磅訪談節(jié)目，邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)外著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，從房地產(chǎn)、地方債、鄉(xiāng)村振興、金融強(qiáng)國(guó)、高質(zhì)量發(fā)展等諸多領(lǐng)域前瞻并建言2024年中國(guó)經(jīng)濟(jì)，敬請(qǐng)關(guān)注。

【訪談、整理/觀察者網(wǎng) 戴蘇越，編輯/周小婷】

觀察者網(wǎng)：感謝您接受我們的對(duì)話。中國(guó)2023年的GDP數(shù)據(jù)已經(jīng)出爐，雖然中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率達(dá)到了年度的預(yù)期目標(biāo)，然而我們能看到一種悲觀的氛圍彌漫在國(guó)內(nèi)外的媒體上——一些人宣稱(chēng)“中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)登頂”，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來(lái)的幾年內(nèi)將會(huì)減速，隨之而來(lái)的將是中美之間的差距進(jìn)一步拉大……您如何評(píng)價(jià)這樣的觀點(diǎn)，您認(rèn)為中國(guó)是否能成功越過(guò)“中等收入陷阱”，2035年達(dá)到預(yù)期目標(biāo)？

羅思義：首先，我想說(shuō)，三十多年來(lái)，我一直在撰寫(xiě)有關(guān)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的文章，然而我從未見(jiàn)過(guò)如此多系統(tǒng)性的謊言和造假，像如今這樣出現(xiàn)在美國(guó)媒體上。

關(guān)于當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，不妨讓我們用數(shù)據(jù)說(shuō)話，先來(lái)看一看離我們最近的情況。2023年的數(shù)據(jù)顯示：中國(guó)的GDP增長(zhǎng)率是5.2%，美國(guó)是2.5%，這意味著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是美國(guó)的兩倍。說(shuō)當(dāng)下的情況是“美國(guó)很棒”而“中國(guó)很糟”真的很荒謬，然而美國(guó)國(guó)內(nèi)甚至都沒(méi)有報(bào)道本國(guó)準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)。這是有意而為之的，因?yàn)橄嚓P(guān)的謬誤齊刷刷地同時(shí)出現(xiàn)在美國(guó)的媒體上，我確信美國(guó)的情報(bào)部門(mén)參與其中，發(fā)布了虛假的消息。

舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子：《華爾街日?qǐng)?bào)》當(dāng)天發(fā)文稱(chēng)去年美國(guó)GDP增長(zhǎng)3.1%（3.1%實(shí)際為經(jīng)季節(jié)性因素調(diào)整后的美國(guó)第四季度同比增幅），而權(quán)威統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)美國(guó)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)局給出的美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是2.5%。為什么《華爾街日?qǐng)?bào)》在不用自己計(jì)算，直接照搬美國(guó)的權(quán)威發(fā)布即可的情況下，還是給出了錯(cuò)誤的數(shù)字？

《華爾街日?qǐng)?bào)》對(duì)于美國(guó)2023年GDP增長(zhǎng)的描述是3.1（圖片來(lái)源：https://www.wsj.com/economy/gdp-us-economy-fourth-quarter-2023-9fc372f0）

美國(guó)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)局給出的2023年GDP增長(zhǎng)率是2.1%（圖片來(lái)源：https://www.bea.gov/news/2024/gross-domestic-product-fourth-quarter-and-year-2023-advance-estimate）

當(dāng)我們仔細(xì)研究這個(gè)數(shù)字，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它來(lái)自一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的片段——這是列寧所說(shuō)的“統(tǒng)計(jì)學(xué)上骯臟的勾當(dāng)”或是統(tǒng)計(jì)學(xué)中的“摘櫻桃現(xiàn)象”——他們所做的就是把2022年四季度的數(shù)字和2023年四季度的數(shù)字進(jìn)行比較。沒(méi)錯(cuò)，這樣算增長(zhǎng)確實(shí)是3.1%，但美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在一年中的上半年要慢得多，低于2.5%。因此，（如此比較后）發(fā)布的數(shù)字是不正確的。

實(shí)際上，去年對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是不錯(cuò)的一年，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)2.5%高于趨勢(shì)增長(zhǎng)率，之前的幾年，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率一直低于2%。為什么呢？因?yàn)槊绹?guó)正在經(jīng)歷商業(yè)周期中的上升年份。

如果我們?nèi)∫粋€(gè)長(zhǎng)期的平均值，12年來(lái)，美國(guó)的平均增長(zhǎng)率是2.3%，如果我們?nèi)∫粋€(gè)20年的均值，平均增長(zhǎng)率是2.1%，換句話說(shuō)，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一直保持在略高于2%這個(gè)水平。

疫情爆發(fā)后的四年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總增長(zhǎng)略高于20%，美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)略高于8%，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是美國(guó)的2.5倍。從這些直白的數(shù)據(jù)可以看出，說(shuō)“美國(guó)經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)良好”而“中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題很大”是非?；闹嚨?。

那為什么中國(guó)的部分人熱衷于傳播這樣的假新聞呢？諸如“中國(guó)經(jīng)濟(jì)停滯，而美國(guó)經(jīng)濟(jì)欣欣向榮”，“中國(guó)輸給了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”這樣的標(biāo)題比比皆是。我不禁要問(wèn)中國(guó)的某些人，為什么要不停地重復(fù)這些甚至不能被稱(chēng)為是“失真”而是徹底的假新聞？

西方媒體對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)和美國(guó)經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)有著截然相反的報(bào)道基調(diào)

關(guān)于新聞造假我可以舉出很多例子，但讓我們暫且不表，談一談另一個(gè)方面。

中國(guó)的增長(zhǎng)目標(biāo)是，最近的一個(gè)五年計(jì)劃是到2035年GDP翻一番。由于在此期間中國(guó)的總?cè)丝跁?huì)略有萎縮，這意味著實(shí)現(xiàn)了GDP增長(zhǎng)目標(biāo)就足以達(dá)到人均GDP目標(biāo)。要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，從2020年到2035年，中國(guó)的年均經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要達(dá)到4.7%。到目前為止，過(guò)去三年的增長(zhǎng)略高于5%，如果我們從2020年開(kāi)始計(jì)算總的增長(zhǎng)率，如果平均每年增長(zhǎng)4.7%，總的增長(zhǎng)率略高于14%，在過(guò)去的3年里，中國(guó)實(shí)際增長(zhǎng)了15%多一點(diǎn)，高于目標(biāo)。結(jié)果就是（要實(shí)現(xiàn)既定目標(biāo)）2023到2035的年均GDP增長(zhǎng)不用達(dá)到4.7%，4.6%就可以了，所以中國(guó)超過(guò)了既定目標(biāo)。

這種情況對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)是司空見(jiàn)慣的。因?yàn)樽愿母镩_(kāi)放以來(lái)，中國(guó)除了偶爾沒(méi)能實(shí)現(xiàn)的非常短期的目標(biāo)，大部分中長(zhǎng)期目標(biāo)都得到了超額完成。因此，沒(méi)有跡象表明中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在放緩。

如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)以2.3%的速度增長(zhǎng)，就像12年來(lái)一樣，到2035年將會(huì)增長(zhǎng)41%。中國(guó)在2020到2035年之間會(huì)增長(zhǎng)100%。中國(guó)的GNI（人均國(guó)民總收入）距離高收入經(jīng)濟(jì)體指標(biāo)的差距不到1000美元，因此，中國(guó)將很快達(dá)到世界銀行制定的高收入經(jīng)濟(jì)體標(biāo)準(zhǔn)。不僅如此，到2035年，中國(guó)也將躋身世界最大經(jīng)濟(jì)體，這就是實(shí)際的情況。

順便一提，和大多數(shù)西方國(guó)家相比，美國(guó)的情況已經(jīng)是最好的了。大部分西方國(guó)家的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)非常糟糕。過(guò)去四年，日本的經(jīng)濟(jì)總共增長(zhǎng)了1.1%（應(yīng)為1.2%）——不是一年增長(zhǎng)1.1%，而是四年增長(zhǎng)了1.1%；德國(guó)經(jīng)濟(jì)四年增長(zhǎng)了0.7%，同樣不是每年，而是總數(shù)?，F(xiàn)在的情況是，“全球北方”國(guó)家、G7的情況都很糟糕，而中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是美國(guó)的兩倍。

長(zhǎng)期以來(lái)，我已經(jīng)習(xí)慣了美國(guó)媒體報(bào)道中的謬誤，但我從來(lái)沒(méi)有在美媒見(jiàn)到過(guò)如此系統(tǒng)性的錯(cuò)誤。很多時(shí)候你甚至不用自己去統(tǒng)計(jì)，上個(gè)網(wǎng)你就能找到數(shù)據(jù)。有時(shí)候你需要自己計(jì)算，任何學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)六個(gè)星期以上的人就能做到。所以這種謬誤可以說(shuō)是美國(guó)可恥的政治宣傳和配合他們的部分中國(guó)媒體相結(jié)合的產(chǎn)物。

中國(guó)處在正確的道路上，正奔向她的目標(biāo)。是的，我不會(huì)說(shuō)（中國(guó)經(jīng)濟(jì)）沒(méi)有問(wèn)題，問(wèn)題是存在的。最大的問(wèn)題是企業(yè)盈利的缺乏，投資不足、股市低迷也是問(wèn)題，但我們必須將其置于和其他經(jīng)濟(jì)體相比較的相對(duì)境況之中（才是客觀的）。

觀察者網(wǎng)：正如您所說(shuō)，雖然和發(fā)達(dá)國(guó)家相比，中國(guó)經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)優(yōu)秀，但中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題也是客觀存在的。您之前的文章中提到，中國(guó)需要實(shí)施合適的政策避免“經(jīng)濟(jì)自殺”，這個(gè)“經(jīng)濟(jì)自殺”指的是什么？您認(rèn)為有什么“真方案”可以解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)的“真問(wèn)題”？

羅思義：“經(jīng)濟(jì)自殺”將意味著放棄現(xiàn)有政策，比如說(shuō)，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)以每年5%的速度增長(zhǎng)，就足以實(shí)現(xiàn)到2035年的目標(biāo)，而“經(jīng)濟(jì)自殺”意味中國(guó)采取的政策導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增速放慢到西方經(jīng)濟(jì)體的水平。

因?yàn)橹袊?guó)當(dāng)前的表現(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)好過(guò)西方經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)有部分人認(rèn)為，應(yīng)該接受西方經(jīng)濟(jì)體的宏觀經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)——大幅降低投資的比重，大幅增加消費(fèi)的比重。如果中國(guó)采用西方經(jīng)濟(jì)體的那種宏觀結(jié)構(gòu)，那么中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速也將放緩至西方經(jīng)濟(jì)體的水平。對(duì)于一個(gè)高收入經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，其中位數(shù)是每年增長(zhǎng)1.9%，而（對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)）這無(wú)異于經(jīng)濟(jì)自殺。如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速?gòu)拿磕?%降低到每年1.9%或者像美國(guó)一樣2%多一點(diǎn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體量將永遠(yuǎn)無(wú)法超過(guò)西方。

如果中國(guó)與西方的經(jīng)濟(jì)增速趨同，那么中國(guó)將永遠(yuǎn)以同等的距離落后西方，中國(guó)可能永遠(yuǎn)無(wú)法成為一個(gè)高收入經(jīng)濟(jì)體，也顯然無(wú)法實(shí)現(xiàn)其2035年的目標(biāo)。