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觀察者網(wǎng)：面對(duì)前所未知且爆發(fā)突然的新冠病毒，一些國(guó)際專家認(rèn)為，中國(guó)采取的措施果斷有力，這為國(guó)際社會(huì)有效應(yīng)對(duì)疫情挑戰(zhàn)贏得寶貴時(shí)間。但當(dāng)中國(guó)疫情有所緩和之時(shí)，全球多地開(kāi)始出現(xiàn)新冠肺炎病例，其中包括美國(guó)，韓國(guó)、日本、意大利、伊朗等國(guó)家病例驟增，為何中國(guó)疫情的教訓(xùn)和經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有給其他國(guó)家?guī)?lái)足夠警示？

庫(kù)恩：每個(gè)國(guó)家的情況都不同，我們需要具體分析其單一體制。

首先，幾乎很少甚至沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家能像中國(guó)這樣嚴(yán)格高效封鎖一個(gè)地區(qū)或城市。比如美國(guó)，最初出現(xiàn)的一些病例確實(shí)曾去過(guò)中國(guó)，但病例數(shù)量并不多，后來(lái)確診數(shù)不斷上升，甚至超過(guò)中國(guó)，這是一個(gè)相當(dāng)令人擔(dān)憂的情況，但是在最開(kāi)始，和每年將近1500萬(wàn)人傳染流感或其他疾病相比，這個(gè)數(shù)字是很低的，盡管新冠病毒的病死率更高。如果你是決策者你會(huì)怎么做？要不要采取嚴(yán)厲措施？哪怕會(huì)打斷人們的正常生活和工作，甚至有人因此被解雇？如何來(lái)權(quán)衡這些問(wèn)題？做決策不像拍腦袋那么容易。

（圖自百度疫情實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)）

我認(rèn)為，對(duì)任何一個(gè)國(guó)家而言，無(wú)論是中國(guó)、伊朗、韓國(guó)還是其他國(guó)家，最重要的是透明。疫情爆發(fā)后，習(xí)主席在中央政治局常委會(huì)上強(qiáng)調(diào)，要“及時(shí)準(zhǔn)確、公開(kāi)透明發(fā)布疫情”，從那以后，我認(rèn)為中國(guó)在透明性這一點(diǎn)上做到了。也許有人對(duì)新冠肺炎的評(píng)估或診斷有不同看法，是通過(guò)核酸檢測(cè)還是CT掃描來(lái)確診，但這些主要是技術(shù)層面的差異，總體來(lái)說(shuō)，中國(guó)保持疫情的透明度。此后，其他國(guó)家卻各行其是。

在伊朗，目前普遍認(rèn)為伊朗最開(kāi)始隱瞞了確診病例數(shù)，因?yàn)楫?dāng)他們開(kāi)始公布相關(guān)數(shù)字時(shí)，死亡率相當(dāng)于中國(guó)的十倍。如果和中國(guó)爆發(fā)的疾病是同一種，為何兩者的死亡率有十倍之差？后來(lái)發(fā)現(xiàn)，伊朗為了不引起民眾恐慌，只通報(bào)病死數(shù)，沒(méi)有通報(bào)不斷增長(zhǎng)的確診病例和疑似病例數(shù)，這樣一來(lái)，導(dǎo)致病死率變得更高。當(dāng)人們認(rèn)為政府沒(méi)有說(shuō)明真相時(shí)，就會(huì)散布恐慌。在韓國(guó)，因?yàn)橐粋€(gè)孤立的宗教團(tuán)體，導(dǎo)致疫情爆炸性發(fā)生。我有一個(gè)印度朋友，前些天告訴我印度只有3例，這顯然不太對(duì)勁，印度是中國(guó)的鄰國(guó)，有很多中國(guó)商人在印度，相比之下韓國(guó)已經(jīng)有數(shù)千例了。所以每個(gè)國(guó)家各自需要在國(guó)內(nèi)做哪些權(quán)衡，都不太一樣。

回到你剛剛的問(wèn)題，我覺(jué)得不能給一個(gè)一刀切的答案，畢竟每個(gè)國(guó)家情況不同。但總的來(lái)說(shuō)，所有國(guó)家都應(yīng)當(dāng)嚴(yán)肅對(duì)待，都需要公開(kāi)透明地披露信息。每個(gè)國(guó)家的響應(yīng)措施具體會(huì)如何，我們還不清楚，但可以肯定的是，大家能從中國(guó)經(jīng)驗(yàn)中借鑒很多。中國(guó)不僅推動(dòng)世界認(rèn)識(shí)和了解了新冠病毒，而且為未來(lái)處理重大突發(fā)公共衛(wèi)生事件積累了重要經(jīng)驗(yàn)。我也聽(tīng)說(shuō)中國(guó)已經(jīng)派醫(yī)療專家組去伊朗幫助抗擊疫情。當(dāng)然現(xiàn)在處境很可怕，可能也有一個(gè)好處是，中國(guó)在某些方面取得成功并有益世界。

觀察者網(wǎng)：美國(guó)疫情上升為全球最嚴(yán)重，官方和媒體機(jī)構(gòu)是否也有相關(guān)的防疫知識(shí)普及和防控措施教育？

庫(kù)恩：目前有一些社區(qū)正在做。美國(guó)社會(huì)體制并不像金字塔一樣自上而下，盡管特朗普總統(tǒng)可能希望如此。美國(guó)國(guó)內(nèi)有大量社會(huì)團(tuán)體都在參與抗擊疫情。政府給出指導(dǎo)意見(jiàn)，然后州政府、各地民間組織、各類非盈利機(jī)構(gòu)都參與進(jìn)來(lái)；但目前市場(chǎng)出現(xiàn)了一些混亂，所以還很難說(shuō)。這不像中國(guó)的五級(jí)地方政府，每件事都能自上而下迅速傳達(dá)。美國(guó)有很多覆蓋面廣、根基深厚的民間機(jī)構(gòu)，尤其是那些歷史悠久、運(yùn)營(yíng)良好的組織，在這個(gè)關(guān)鍵時(shí)候就特別能發(fā)揮效用，所以能看到在處理類似重大事件時(shí)，通常是美國(guó)民間力量展現(xiàn)出動(dòng)員能力。

美國(guó)護(hù)士協(xié)會(huì)對(duì)6500名護(hù)士的調(diào)查顯示，只有44%的護(hù)士獲得新冠病毒相關(guān)檢測(cè)指導(dǎo)（圖自路透社）

觀察者網(wǎng)：近期您多次就疫情撰文稱，中國(guó)所展現(xiàn)的最突出能力是動(dòng)員，中國(guó)面臨的最大挑戰(zhàn)是謠言。如果換作美國(guó)，您認(rèn)為會(huì)是什么？

庫(kù)恩：我認(rèn)為美國(guó)面臨最大的挑戰(zhàn)就是能否有效動(dòng)員。新冠病毒在美國(guó)大爆發(fā)，美國(guó)要啟動(dòng)大面積隔離措施非常難，做不到像中國(guó)這樣嚴(yán)格封城、全民隔離。

美國(guó)最突出的能力應(yīng)該是民間力量。政府當(dāng)然會(huì)起到一定作用，但作用有限。美國(guó)各類社會(huì)組織之間存在競(jìng)爭(zhēng)，畢竟服務(wù)于不同利益群體，但到了這種關(guān)頭它們可以優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。某種意義而言，兩者都是必要的。我們必須正視挑戰(zhàn)，清楚自己的能力是什么。中美各具優(yōu)勢(shì)，也各有挑戰(zhàn)。當(dāng)然，我相信中國(guó)和美國(guó)都可以處理好疫情，但在美國(guó)就不可能看到像中國(guó)這樣強(qiáng)大的動(dòng)員能力。不過(guò)美國(guó)有很好的信息共享機(jī)制和大量獨(dú)立運(yùn)作的機(jī)構(gòu)，體制中的各個(gè)機(jī)構(gòu)具有一定獨(dú)立性，能迅速做出反應(yīng)?？傮w來(lái)說(shuō)，在抗擊疫情方面，中國(guó)和美國(guó)將各自展現(xiàn)不同優(yōu)勢(shì)。

觀察者網(wǎng)：事實(shí)上，中國(guó)疫情爆發(fā)以來(lái)，專家和民眾都很關(guān)心疾控和衛(wèi)生防疫體系運(yùn)轉(zhuǎn)，當(dāng)然會(huì)拿美國(guó)CDC來(lái)作對(duì)比。有人認(rèn)為中國(guó)CDC地位太低，相較之下，美國(guó)則可以直接向總統(tǒng)匯報(bào)情況，甚至在緊急情況下能直接向公眾通報(bào)。您對(duì)美國(guó)歷來(lái)的疾控工作印象如何？有哪些方面可以改進(jìn)或值得中國(guó)借鑒？

庫(kù)恩：每個(gè)體制都有自己的長(zhǎng)處和短板。如果你所在的管理體制或行政體系內(nèi)，信息是集中管理，遵循匯報(bào)機(jī)制，那么你會(huì)看到極強(qiáng)的執(zhí)行力。比如中國(guó)，有著相當(dāng)獨(dú)特的體制，既是一個(gè)強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)體，又有著自上而下、組織有序、執(zhí)行力強(qiáng)的機(jī)制。如前所說(shuō)，新冠肺炎阻擊戰(zhàn)和脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)都是很好的例子。正是因?yàn)檫@樣的體制，中國(guó)才能使將近一億的貧困人口脫貧，才能讓可怕的疫情得到控制。

在美國(guó)的體制中，權(quán)力和監(jiān)管是多頭的，信息不受控制，任何人可以說(shuō)任何事。但現(xiàn)在，這就意味著存在很多虛假信息，一部分人就會(huì)被誤導(dǎo)。但總的來(lái)說(shuō)，如果有很多想法涌現(xiàn)出來(lái)，很多真實(shí)、準(zhǔn)確、有用的信息也會(huì)被迅速發(fā)現(xiàn)，人們會(huì)作出這樣的判斷。

事實(shí)上，美國(guó)CDC也是如此，它是一個(gè)獨(dú)立機(jī)構(gòu)，可以自由發(fā)言，就像美聯(lián)儲(chǔ)在金融市場(chǎng)中的地位。盡管特朗普總統(tǒng)對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)非常不滿，為了提振經(jīng)濟(jì)、贏得大選，他試圖強(qiáng)迫大家按他的意思來(lái)，比如降低利率，提振經(jīng)濟(jì)，贏得大選，但他做不到，因?yàn)轶w系就是這樣，其中的每一個(gè)機(jī)構(gòu)之間相互依賴、相互制衡。就抗擊疫情而言，美國(guó)CDC有能力發(fā)布預(yù)警或?qū)嵤┤魏嗡J(rèn)為有必要的事。所以，如果政府為了不讓民眾恐慌、防止股市下跌、不影響總統(tǒng)連任等，從而對(duì)CDC提出要求的話，CDC不必聽(tīng)從這些，他們會(huì)以大眾利益著想、排除當(dāng)局影響，做出正確決策。

因此，我認(rèn)為中國(guó)能從中學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)可能不是以任何方式去改變整個(gè)疾控體系，而是認(rèn)識(shí)到體系中需要調(diào)整的某些方面可能需要得到正常等級(jí)結(jié)構(gòu)之外的授權(quán)，或許可以讓CDC擁有一定程度的獨(dú)立性，這樣他們只需要關(guān)注公共衛(wèi)生和健康問(wèn)題，而不用擔(dān)心是否會(huì)被上級(jí)質(zhì)疑或擾亂經(jīng)濟(jì)秩序。

我想分享一個(gè)我知道的故事，有一位中國(guó)醫(yī)生在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域很有權(quán)威。因?yàn)樗艹錾霞?jí)領(lǐng)導(dǎo)希望他能進(jìn)政府部門(mén)，但他說(shuō)自己不想從政，只想當(dāng)一名醫(yī)生。于是領(lǐng)導(dǎo)跟他磨了很多年，終于說(shuō)服他進(jìn)了政府部門(mén)。后來(lái)發(fā)生了一起重大事件，他在向公眾回應(yīng)對(duì)醫(yī)學(xué)問(wèn)題的看法時(shí)，和自己領(lǐng)導(dǎo)并不一致，隨后他的朋友問(wèn)他，你為什么這么做？你會(huì)被開(kāi)除的。他回答說(shuō)，反正我從來(lái)不想從政，開(kāi)除就開(kāi)除吧。當(dāng)醫(yī)生的話，他們就不會(huì)開(kāi)除我，因?yàn)槲揖攘怂麄兊拿?

專業(yè)人員只需專注自己的專業(yè)，尤其在醫(yī)療領(lǐng)域，而無(wú)需關(guān)心政客在想什么。這次全球疫情蔓延會(huì)是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)過(guò)程。

中國(guó)可以研究如何進(jìn)一步發(fā)揮動(dòng)員能力這一優(yōu)勢(shì)，可以研究如何調(diào)動(dòng)民間社會(huì)的優(yōu)勢(shì)力量,尤其是在醫(yī)療領(lǐng)域。為了未來(lái)可以更好地保衛(wèi)這些城市，中國(guó)要讓最優(yōu)秀的專業(yè)人士在健康、福祉和流行病等問(wèn)題上擁有獨(dú)立發(fā)言權(quán)。